Форум » Общий форум по Дюма » Дюма и мораль » Ответить

Дюма и мораль

Viksa Vita: Возник такой вопрос- какое отношение Дюма к плотской любви прослеживается в романах? Получается довольно смутное представление, ведь с одной стороны в его романах куча счастливых любовников, но с другой- его отношение к браку довольно пуританское. Быть может определенный тип своих героев он хочит видеть законно повенчаным, а другой- в будуарах замужних дам? И права ли я утверждая, что у Дюма незаконная любовь обычно наказывается смертью?

Ответов - 63, стр: 1 2 3 All

Жан : Viksa Vita пишет: К вашему списку "расплатившихся" за небрачную связь можно добавить того же Бекингема, Луизу, Коконасса, де Сов, де Шарни и Марию Антуанетту. Бекингема действительно убили, Дюма не мог написать АИ, их тогда не было. С Коконассом, Марией Антуанетой то же самое. А вот с Сов я думаю Дюма просто не знал, что делать. Как героиня она больше не была ему нужна и он ее угробил. И правильно. Описывать как она стала последней любовницей Гиза уже неинтересно, и еще менее интересно было бы описывать ее многолетнее покаяние и ханжество. Он как истинный мужчина оставил ей молодость и красоту.

LS: Жан Мы зашли немного с другой стороны. ;) Полагаю, Viksa Vita пытается сформулировать подоплеку смерти Бекингема, которую дает Дюма, основываясь на своих моральных установках.

Snorri: LS пишет: Именно поэтому прекрасные дамы времен "Романа о Розе" сидели с расквашенными носами? Они такими сидели из-за расхождения идеального и материального :-))


Жан : LS пишет: Полагаю, Viksa Vita пытается сформулировать подоплеку смерти Бекингема, которые дает Дюма, основываясь на своих моральных установках. Дюма слишком любил женщин и жизнь, чтобы карать людей за такую малость. Если же перечитать рассуждения Луизы де Лавальер о девственности (не у королевского дуба, а позже, когда она спрашивает Монтале, должна ли отдаться королю), то становится ясно, что Дюма был весьма далек от пуританства.

Мадемуазель: Опять же, давайте не забывать, что мораль понятие все же неоднозначное. Маккиавелли очень точно подметил, что мораль у каждого своя, а некоторые личности имеют право на несколько моралей... Так что давайте проясним этот вопрос. Опять же, в понятие морали входит не только секс или платонические отношения. Есть и другие критерии оценки. :)

Жан : Вообще то в романах Дюма придерживается морали своих героев.

Мадемуазель: Жан пишет: Вообще то в романах Дюма придерживается морали своих героев. Но вы же не будете спорить, что мораль Атоса отличается от морали Арамиса, а представления о морали короля несколько не совпадают с представлениями о ней же у кардинала? :)

Жан : Мадемуазель , да, но Дюма ухитрялся понимать всех, и за редким исключением никого не осуждать.

Мадемуазель: Я просто предлагаю вывести среднее арифметическое. Кстати, к нашумевшим темам о Миледи. Дюма позиционирует ее как однозначно отрицательного героя. И за это делает ее аморальной (с его точки зрения).

Жан : Мадемуазель пишет: Я просто предлагаю вывести среднее арифметическое Побойтесь Бога, это же не математика!

Мадемуазель: Да, но если верить Маккиавелли, то основные принципы морали вполне выводимы.

Жан : Мадемуазель , а при чем тут Маккиавелли? Мы, вроде, говорили о Дюма, а это совсем другой человек. И жил в другое время и в другой стране.

Мадемуазель: Это я к тому что в морали нельзя вывести среднее арифметическое :) А когда и где жил Маккиавелли мне прекрасно известно))) На мой взгляд, по уровню морали и позитивности героя вполне можно судить об отношении к нему автора. дАртаньяна и Атоса Дюма явно любит, к Арамису относится неоднозначно ну и так далее... А еще интерестно, с кого СанСаныч мог срисовать Миледи? Уж больно яркой получилась стерва, не иначе, как какая-то блондинка умудрилась подпортить сане кровь)))

Жан : Мадемуазель пишет: дАртаньяна и Атоса Дюма явно любит, к Арамису относится неоднозначно ну и так далее... Дюма ко всем относится неоднозначно. Мадемуазель пишет: А еще интерестно, с кого СанСаныч мог срисовать Миледи? Уж больно яркой получилась стерва, не иначе, как какая-то блондинка умудрилась подпортить сане кровь))) Ну зачем так опошлять?

Мадемуазель: Жан пишет: Ну зачем так опошлять? Отнюдь. Как любил повторять мой препод по психологии, ничего не бывает просто так. Что бы мы ни писали - все имеет свои корни. Если у Сан Саныча блондинки оказываются стервами, значит - что-то здесь не так... Я, разумеется, утрирую, но писатели осознано или бессознательно прописывают в своих произведениях свои же проблемы

Snorri: Мадемуазель Если у Сан Саныча блондинки оказываются стервами М-м... а разве Лавальер - стерва?

М-ль Валуа: Snorri пишет: цитата: Если у Сан Саныча блондинки оказываются стервами М-м... а разве Лавальер - стерва? Или Диана де Монсоро?

Йоханна: Viksa Vita пишет: Ценой расплаты необязательно должна быть жизнь. Жестокие страдания разве не красная цена?. Дюма вполне прозрачно говорит о том, что после смерти Рауля и "измены" Людовика жизнь Луизы в некотором смысле прервалась. Есть еще одна деталь. Луиза родила Людовику шесть или семь детей, из которых двое, дочь и сын, выжили. Сын, Луи де Бурбон, граф де Вермандуа, погиб в первом своем военном походе. Ему было 16 лет. Дюма об этом не упоминает, но тем не менее...

Луиза Водемон: Йоханна пишет: Есть еще одна деталь. Луиза родила Людовику шесть или семь детей, из которых двое, дочь и сын, выжили. Сын, Луи де Бурбон, граф де Вермандуа, погиб в первом своем военном походе. Ему было 16 лет. Дюма об этом не упоминает, но тем не менее... Действительно, напрямую к книге данный факт отношения вообще не имеет, поэтому говорить об этом особого смысла я не вижу. А вообще, в то время, была высокая смертность и среди детей, и на войнах, и на дуэлях. Думаю, что, вряд ли, это можно назвать расплатой Луизы за измену.

LS: Йоханна Луиза Водемон права в том, что нам не известно была ли у реальной Лавальер, как у книжной, такая же драматичная любовная история с тем Бражелоном, который мелькает в мемуарах? Если нет, за что ей было расплачиваться? Дюма ведь не упоминает ни словом о ее детях.

Йоханна: Луиза Водемон, LS Что Дюма не упоминает - я помню. Но если на минутку принять реальную историю как продолжение книжной...

Лолита: Йоханна пишет: Луиза родила Людовику шесть или семь детей, из которых двое, дочь и сын, выжили. Сын, Луи де Бурбон, граф де Вермандуа, погиб в первом своем военном походе. Ему было 16 лет. Немного отступлю от темы Луизы... Но, за что тогда расплачивалась Екатерина Медичи?! В связи со смертью своих детей...? П.С. у Дюма я вижу расплату Луизы в том, что ее бросил Луи, единственный человек, которого она любила. Зуб за зуб...

Йоханна: А Варфоломеевская ночь?..

Джоанна: Лолита пишет: за что тогда расплачивалась Екатерина Медичи?! Вот уж кому было что припомнить... Йоханна пишет: А Варфоломеевская ночь?.. С языка сняли.

Лейтенант Чижик: Йоханна пишет: А Варфоломеевская ночь?..А дети раньше умирать начали.

Луиза Водемон: Йоханна пишет: А Варфоломеевская ночь?.. Лейтенант Чижик пишет: А дети раньше умирать начали. Кстати, да, раньше, и не только печально известный Франциск 2, но и дети Екатерины, которые умерли в младенчестве.

Арамисоманка: Дюма не однозначен в этом вопросе. Не смею говорить обо всем Дюма, хотя любовная жизнь у него была бурной, по нескольким произведениям могу сказать-Дюма не любит тех, кто предает любовь. Ему были известны нравы 17 века, и там, где брак только по расчету, он такому браку противопоставляет любовь, пусть и трагическую(Констанция, Диана де Монсоро). Никто же не жалеет Кокнара, Монсоро, г-на Бонасье? Рауля жаль, потому что он любит Луизу, а она-короля. Это сложный вопрос, но интересный, спасибо.

Жан : Арамисоманка пишет: Никто же не жалеет Кокнара, Монсоро, г-на Бонасье? Почему? Дюма так все написал, что есть немало читателей, которые жалеют этих героев.

Поль Вийяр: Жан пишет: Дюма так все написал, что есть немало читателей, которые жалеют этих героев. Это в большей степени характеризует личность читателей, чем текст Дюма:)) С точки зрения ханжей и сам Дюма -в высшей степени аморальный чел.

Жан : Поль Вийяр пишет: Это в большей степени характеризует личность читателей, чем текст Дюма:)) Это показывает, какие живые персонажи создал автор :) Он смог показать, что у всех есть своя правда.



полная версия страницы