Форум » Общий форум по Дюма » Роль случайных моментов, которые маловероятны в жизни » Ответить
Роль случайных моментов, которые маловероятны в жизни
Щико: вы все конечно успели процветиться прочитав эти три книги и наверное заметили что там играют большую роль случай! в "Королеве Марго" это ночь, в котором Карл 9 уносит Навварского короля и видит на улице Герцога Анжуйского и Гиза!!! Потом на охоте кабан который чуть не убивает Карла! Воот а потом дальше больше.... ну остальное доканчивайте сами!
Ответов - 20
Nataly: Да таких моментов у Дюма пруд пруди! Например, миледи дарящая роковой перстень именно Дарту. Или Рошфор, выронивший бумажку с названием Армантьер именно около наших героев. А если вспомнить...
Жан : В жизни бывает еще хлеще. Сколько раз у меня так было. У нас город более двух миллионов человек и каждый раз, когда я приезжал в Москву или другой город, я сталкивался или с научным руководителем или с начальником!
Nataly: но для Миледи-то все очень плохо закончилось!
Ленин: Во-во... я бы не называла такие стечения осбтоятельств "маловероятными".
Жан : Nataly пишет: цитатано для Миледи-то все очень плохо закончилось! Для меня тоже.
Евгения: Nataly пишет: цитатано для Миледи-то все очень плохо закончилось! Миледи вообще жутко не везло. Собралась отравить д`Артаньяна вином - так нет же, мушкетеры прибыли именно в тот момент, когда д`Артаньян с гостями "уже поднесли к губам первый стакан". Атос, Портос и Арамис словно специально попались кардиналу на глаза, чтобы он взял их в "Красную голубятню" подслушать и расстроить ее планы. Прибавим к этому еще палача, который вдруг оказался давним знакомым миледи...
Nataly: да уж. Просто не судьба
M-lle Dantes: Не поймите меня превратно, но у меня твёрдое убеждение, что писатель прибегает к случайности, когда ему не хватает сил обосновать всё реалистически.
Nataly: а Дюма и так не реалист)))
Мазарини: В литературе использование "случайностей" неизбежно и необходимо. Не только Дюма, но и такой реалист, как Достоевский, прибегает к ней едва ли не сверх меры. В "Идиоте" князь Мышкин в первый же день в огромном Петербурге встречает ту самую Настасью Филипповну, о которой ему несколькими часами раньше рассказали в поезде. И что такое вообще случайность? Некоторые скажут, что это "перст Провидения". А миледи и в самом деле по большей части не везет - это интересное наблюдение.
M-lle Dantes: Плохим не везёт по закону жанра. Иногда это обидно, особенно когда они симпатичнее хороших.
Scally: А вот такая случайность - книгу о соколиной охоте взял Карл. Ну прям-таки все по гороскопу.
Жан : Мазарини пишет: цитатаА миледи и в самом деле по большей части не везет - это интересное наблюдение. Вы ошибаетесь. Миледи жутко везучая. Беглая монахиня, да еще клейменая, ухитряется выйти замуж за графа. Правда, он ее повесил, но ведь ясно было, что рано или поздно он увидит клеймо, это ж вопрос времени. Ладно, она поумнела. Потом женщина, у которой ни фига нет после повешения, смогла втереться в доверие кардиналу и выйти замуж за лорда Винтера. И это по вашему невезучая? Еще она стала очень богатой. А то, что ее все же взяли и казнили, так это издержки профессии. Дартаньяна вон тоже убили в тот миг, когда маршальский жезл вручали, вот это действительно не повезло!
Евгения: Жан То, что Вы перечислили, нельзя назвать просто случайностями. Здесь не обошлось без активного участия самой миледи. Невезение ее не в том, что ее казнили (это как раз достаточно закономерный результат), а в том, что многие обстоятельства, которые она не могла предвидеть и вероятность которых ничтожно мала, сложились почему-то не в ее пользу. Выше эти обстоятельства перечислены.
Жан : Евгения Не могла предвидеть? Простите, что за умная женщина не может предвидеть, что рано или поздно муж увидит ее голенькой? Или шпионка не смогла предвидеть, что мушкетеры отправятся на осаду Ла-Рошели? Как бывший военнослужаший могу сказать, что войсковые части вдруг не передвигаются, все это готовится заранее. И если она об этом не думала, так она дура набитая! Просто она дошла до такого самомнения, еще бы, была никем, а стала всем, что начала на других смотреть как на идиотов. Ее поведение в заточении у лорда Винтера тоже полный идиотизм. Все дело в том, что миледи просто зарвалась. Вот и потеряла голову, в буквальном смысле этого слова.
Евгения: Жан пишет: цитатаИли шпионка не смогла предвидеть, что мушкетеры отправятся на осаду Ла-Рошели? Не-ет! Она не могла предвидеть, что д`Арт устроит вечеринку именно в тот момент, когда подойдут мушкетеры. Ведь если бы его гости не были кем-то приглашены (один на этот вечер, другой на следующий), д`Арт без помех отравился бы за два дня до приезда войск. Она не могла предвидеть, что Рошфор потеряет бумажку с названием города, где она собиралась остановиться, причем не где-нибудь, а прямо под носом у д`Артаньяна. Она не могла предвидеть, что ее бывший муж подслушивает ее разговор с Ришелье. Допустим, это неосторожность ее и кардинала - они не приняли всех мер предосторожности, - но, будь на месте Атоса, Портоса и Арамиса кто-то другой, он, скорее всего, не стал бы ей мешать.
Жан : Евгения пишет: цитатаОна не могла предвидеть, что Рошфор потеряет бумажку с названием города, где она собиралась остановиться, причем не где-нибудь, а прямо под носом у д`Артаньяна. Вообще-то, она ему даже сказала не терять бумажку. Умная шпионка велела бы выучить название наизусть, а бумажку бы сожгла. С другими ситуациями то же самое. Нормальный шпион не станет вести тайные беседы рядом с каминами. Они все знали, что трубы проходлят через все здание и общие для ВСЕХ каминов дома. Додумываться решетки ставить в трубе от воров и побегов, люди додумывались, а болтать где ни попадя нет. Что говорить! Ее Атос подслушал, а она удивляетрся, что он быстро подвел мину. Говорю, она других за людей не считала. Думала, что все дураки. Вот и поплатилась.
Евгения: В эпизоде с подслушиванием опять-таки имела место случайность. "Случайно" незадолго до этого поставили новый камин, и "случайно" как раз в тот вечер печка находилась в полуразобранном состоянии. Дюма пишет, что разговор был подслушан через наполовину сломанную трубу. Надо думать, автор считает, что, будь печка цела, никто бы ничего не услышал, иначе - зачем подчеркивать ее состояние?
Жан : Scally Не так уж и случайно. НЕ случайно комната Наваррского была открыта всем, кому не лень. И уж совсем НЕ случайно книга была открыта. Да и странно было бы, если бы книгу взял не охотник. Вообще-то, можно было бы и сообразить, что тот способ каким Екатерина Медичи и Алансон подсовывали отраву, может перетравить пол Лувра вместо самого Наваррского. Просто не трусь Франсуа, все могло бы удастся. Вопрос не в случае, а в трусости.
Freelancer: Лично я считаю, что все "случайные" события происходят, скажем так, не совсем случайно. И по поводу "закономерности случайностей" у М.А. Булгакова в романе "Мастер и Маргарита" есть замечательный фрагмент: Однако он не успел выговорить этих слов, как заговорил иностранец: - Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер. "Какая-то нелепая постановка вопроса..." - помыслил Берлиоз и возразил: - Ну, здесь уж есть преувеличение. Сегодняшний вечер мне известен более или менее точно. Само собой разумеется, что, если на Бронной мне свалится на голову кирпич... - Кирпич ни с того ни с сего, - внушительно перебил неизвестный, - никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью. - Может быть, вы знаете, какой именно? - с совершенно естественной иронией осведомился Берлиоз, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, - и скажете мне? - Охотно, - отозвался незнакомец. Он смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: "Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть - несчастье... вечер - семь..." - и громко и радостно объявил: - Вам отрежут голову! Бездомный дико и злобно вытаращил глаза на развязного неизвестного, а Берлиоз спросил, криво усмехнувшись: - А кто именно? Враги? Интервенты? - Нет, - ответил собеседник, - русская женщина, комсомолка. Какая "случайность" произошла с Берлиозом впоследствии - Вам известно... И осознавая, что "Мастер и Маргарита" - в первую очередь великое произведение великого писателя, не могу с его автором в этом суждении (в цитате выделено жирным) не согласиться - в моей жизни тоже "случайно" происходили события, которые простой случайностью назвать можно с большим трудом...
полная версия страницы