Форум » Общий форум по Дюма » Дюма - не серьёзный писатель? » Ответить
Дюма - не серьёзный писатель?
Женя: Сразу скажу, что я прочитал всего 3-и произведения данного автора (10 лет спустя, непосредственно мушкетеров и Робин Гуд). Я склонен полагать, что Дюма в создании образов наивен, по детски прост. Что является приемуществом с одной стороны, и недостатком с другой. Подробнее, итак, в чём же плюс? Он состоит в том, что детишки читая его книги, научатся хорошему, но они не смогут понять всей глубины, смысловой основы эпохи, в которое заброшено действо того или иного романа. Можно сказать, мол у Дюма не было такой задачи, может быть, и всилу этого он не ТОЛСТОЙ, который на 10 голов выше его. К сожалению запад не создал Толстого и Достоевского, поэтому мы довольствуемся Дюма и Скоттом. Но Дюма может оказаться полезным и людям находящимся на более высокой ступени развития, нежели первокласник (к которым ваш покорный слуга, имеет дерзость себя относить.) В чём состоит эта польза? Дюма как истиный художник пытается схватить в единичном всеобщее, пусть выходит невсегда. И это помагает человеку знакомому с пафосом эпох через произведения философов, к примеру тех же схоластов, через произведения Дюма увидить и пожить ТАМ, в тех срезах реальности, которые философия опускает. Итак, Дюма помогает нам дополнить образ созданный более зоркими людьми. Взрослые читающие Дюма без изучения парадигмальных основ эпохи, рискуют остаться на уровне первого класса, и более того, не побоюсь этого слова, опошлить всеже, великольпные произведения, свести всё к шпагам, интригам, вину, скачкам на лошедях и т. д. и т. д и т. д. И всё же Дюма велик, т. к. он всё понимал, пусть не всё сумел выразить!!!!!!!!!!!
Филифьонка: Женя пишет: Мне кажется, что хорошие книги, собственно, и создают "определенный житейский багаж". В том числе. Не сомневаюсь)
Женя: Но произведения Дюма могут участвовать в формировании "житейского багажа" только до определенного этапа развития человека, потом они, как и букварь, становятся не нужными или, в лучшем случае, начинают играть роль средства веселого, но не развивающего времяпрепровождения. Подобно алкогольным напиткам и карточным играм ))))
Филифьонка: Женя пишет: Но произведения Дюма могут участвовать в формировании "житейского багажа" только до определенного этапа развития человека, потом они, как и букварь, становятся не нужными или, в лучшем случае, начинают играть роль средства веселого, но не развивающего времяпрепровождения. А на каком этапе это происходит? Признаюсь, никогда не понимала, как можно "перерасти" любимое произведение.
Луиза Водемон: Женя пишет: Но произведения Дюма могут участвовать в формировании "житейского багажа" только до определенного этапа развития человека, потом они, как и букварь, становятся не нужными или, в лучшем случае, начинают играть роль средства веселого, но не развивающего времяпрепровождения. Подобно алкогольным напиткам и карточным играм )))) Позвольте поинтересоваться: а Вы зачем нам это всё рассказываете?:)
Женя: Луиза Водемон пишет: Позвольте поинтересоваться: а Вы зачем нам это всё рассказываете?:) Зачем рассказываю? Ну, чтобы вы это знали ))) Честно говоря,меня забавляют подомного рода вопросы тем, что как только заходишь на форум, и начинаешь высказывать некоторые критические замечания по поводу того, чему этот форум посвящен, они сразу начинают возникать просто с механической необходимостью. А если подумать и здраво рассудить, то что здесь собственно-то такого? Как мне кажется эти вопросы возникают потому, что люди в основной своей массе думают, что соглашаться куда приятней, чем спорить. Мне кажется наоборот, т. к. в споре рождается истина ))))
Луиза Водемон: Женя пишет: Ну, чтобы вы это знали ))) Вот спасибо:) Женя пишет: Честно говоря,меня забавляют подомного рода вопросы тем, что как только заходишь на форум, и начинаешь высказывать некоторые критические замечания по поводу того, чему этот форум посвящен, Простите еще раз, а Вы зачем ходите на форумы, тематика которых Вам неинтересна и не близка?:) Женя пишет: А если подумать и здраво рассудить, то что здесь собственно-то такого? Не-не, ничё. Просто, я бы, например, не стала тратить драгоценное время, обсуждая то, что мне фиолетово. Но раз у Вас его вагон, то- пожалуйста:) Женя пишет: . Мне кажется наоборот, т. к. в споре рождается истина Вы хотите донести до нас истину, что Дюма- не серьезный писатель? Однако:) Не жалко всё-таки времени и бессмысленных усилий-то?:)
Женя: Филифьонка пишет: А на каком этапе это происходит? Признаюсь, никогда не понимала, как можно "перерасти" любимое произведение. У всех по-разному, а вообще, чем быстрее, тем лучше )))
Филифьонка: Женя пишет: У всех по-разному, а вообще, чем быстрее, тем лучше ))) Чем быстрее перерастешь любое произведение, тем лучше? Или чем быстрее перерастешь Дюма, тем лучше?
Женя: Луиза Водемон Не, секундочку. Опять вы выдаете ходячий штамп - кто вам сказал, что если нечто кем-то критикуется, то это ему не интересно. Что если у Канта его фундаментальное произведение называется "Критика чистого разума", то он, потратив 10 лет на его создание, не интересовался этим - само собой дело обстоит с точностью да наоборот ))) Луиза Водемон пишет: Не-не, ничё. Просто, я бы, например, не стала тратить драгоценное время, обсуждая то, что мне фиолетово. Но раз у Вас его вагон, то- пожалуйста:) Я, слава богу, не вы )))
Женя: Филифьонка пишет: Чем быстрее перерастешь любое произведение, тем лучше? Или чем быстрее перерастешь Дюма, тем лучше? Чем быстрее перерастаешь Дюма, тем лучше. Есть такие произведения, которые неперерастаемы. произведения Дюма не в их числе )))
Луиза Водемон: Женя пишет: Опять вы выдаете ходячий штамп Что поделать? Наверно, у меня очень стереотипное мышление:) Женя пишет: если нечто кем-то критикуется, то это ему не интересно. Вы хотите предложить какие-то усовершенствования по работе форума? Женя пишет: Я, слава богу, не вы ))) Да уж, конечно:)
Женя: Луиза Водемон пишет: Вы хотите предложить какие-то усовершенствования по работе форума? Нет. А как это следует из того, что вы процитировали? Извините, не понял )))
Меланхолия: Женя пишет: Чем быстрее перерастаешь Дюма, тем лучше. Пардон, кому лучше?
Женя: Меланхолия пишет: Пардон, кому лучше? Разумеется, тому, кто его перерос ))
Луиза Водемон: Женя пишет: Нет. А как это следует из того, что вы процитировали? Извините, не понял ))) Ну Вы написали: Женя пишет: если нечто кем-то критикуется, то это ему не интересно. , из чего я делаю выводы, что Дюма и наш форум Вам, в принципе,интересны, ноу вас есть критика. Вот я и спрашиваю: что нам изменить на нашем форуме, чтоб Вам понравилось?
Женя: Луиза Водемон Форум меня устраивает вполне ))) А изменения должны быть произведены не в форме, а в своем восприятии критики, т. е. оставлять за другими право высказывать критические замечания в свой адрес.
Луиза Водемон: Женя пишет: Форум меня устраивает вполне ))) Я так счастлива, что Вас все устраивает:) Выпить что ли от радости, открыв любимую главу "Графини де Монсоро"? А то, что-то мне не хочется сегодня "развивающего времяпрепровождения" Женя пишет: а в своем восприятии критики, т. е. оставлять за другими право высказывать критические замечания в свой адрес. А что Вас не устраивает в восприятии критики? Мы Вас пока еще не забанили, вроде
Филифьонка: Женя пишет: оставлять за другими право высказывать критические замечания в свой адрес. По-моему, Вы, Женя, пока еще не выступили ни с какими критическими замечаниями. Критика - это "искусство разбирать", о чем Вы наверняка осведомлены. Если бы Вы объяснили свою позицию, рассказали, чем именно, по каким критериям отличаются книги Дюма от тех книг, перерасти которые невозможно, я бы лично с интересом послушала.
Меланхолия: Луиза Водемон пишет: Выпить что ли от радости, открыв любимую главу "Графини де Монсоро"? А можно поинтересоваться, какую главу Вы так нежно любите?
Луиза Водемон: Меланхолия пишет: А можно поинтересоваться, какую главу Вы так нежно любите? Хм... Хороший вопрос:) У меня их несколько.. Ну, например, когда Шико притворялся королём в аббатстве:)
Женя: Луиза Водемон пишет: А что Вас не устраивает в восприятии критики? Мы Вас пока еще не забанили, вроде Еще бы вы меня забанили - я здесь писал, когда вас на этом форуме еще в помине не было ))) А не устраивает то, что я вам должен разъяснять все то, что я только что разъяснил ))) Кстати, "Графиню де Монсоро" я так и не дочитал - это было мой последний опыт прочтения произведений Дюма. Остановился на том месте, где ее в замок заточили. Луиза Водемон пишет: Выпить что ли от радости, открыв любимую главу "Графини де Монсоро" Вот это лишний раз подтверждает мой тезис, сформулированный 6 лет назад: нельзя читать серьезные книги пья )))
Женя: Филифьонка пишет: По-моему, Вы, Женя, пока еще не выступили ни с какими критическими замечаниями. Критика - это "искусство разбирать", о чем Вы наверняка осведомлены. Если бы Вы объяснили свою позицию, рассказали, чем именно, по каким критериям отличаются книги Дюма от тех книг, перерасти которые невозможно, я бы лично с интересом послушала. Могу вам разъяснить ;)
Луиза Водемон: Женя пишет: Еще бы вы меня забанили - я здесь писал, когда вас на этом форуме еще в помине не было ))) Ну что поделать-времена меняются, и сейчас, тем не менее, я вполне могу это сделать, если Вы не прекратите оффтопить в данной теме и не будете писать по существу. Или хотите проверить? Женя пишет: Кстати, "Графиню де Монсоро" я так и не дочитал - это было мой последний опыт прочтения произведений Дюма. Остановился на том месте, где ее в замок заточили. Сочувствую. Вы что-то не то читали, там такого нет. Женя пишет: Вот это лишний раз подтверждает мой тезис, сформулированный 6 лет назад: нельзя читать серьезные книги пья ))) Не читайте:)
Филифьонка: Женя пишет: Могу вам разъяснить ;) Но по какой-то причине Вы этого не делаете.
Женя: Луиза Водемон пишет: Ну что поделать-времена меняются, и сейчас, тем не менее, я вполне могу это сделать, если Вы не прекратите оффтопить в данной теме и не будете писать по существу. Или хотите проверить? Так, вы меня заставляете оффтопить, задавая вопросы не по существу, на которые я должен отвечать не по существу. Это будет не первый форум, на котором меня забанят - я привык. Да, и форум - это не такая серьезная вещь, бан на которой может привести к вскрытию вен ))) Луиза Водемон пишет: Сочувствую Вы что-то не то читали, там такого нет. Хотите, специально для вас найду этот момент? )))))))
Луиза Водемон: Женя пишет: Так, вы меня заставляете оффтопить Помилуйте, я Вас ничего не заставляю:) Вы написали, что Дюма-несерьезный писатель, но , кроме Вашего личного "имхо" по этому поводу ничего предоставить не смогли. Вас просят конкретизировать, а Вы не отвечаете. Женя пишет: Хотите, специально для вас найду этот момент? ))))))) Хочу.
Женя: Филифьонка пишет: Но по какой-то причине Вы этого не делаете. Так, я тут много чего уже высказывал по этой теме: цитируйте, и я вам отвечу))) Могу заново написать )))
Женевьева: Женя пишет: Да, и форум - это не такая серьезная вещь, бан на которой может привести к вскрытию вен ))) О, в самом деле? А то ведь бан служит именно для того, чтобы забаненный вскрыл себе вены)) Вы не знали? Женя пишет: Хотите, специально для вас найду этот момент? ))))))) И для меня, пожалуйста, мне тоже интересно. Женя пишет: Чем быстрее перерастаешь Дюма, тем лучше. Есть такие произведения, которые неперерастаемы. произведения Дюма не в их числе ))) Занятно)) А в каком, примерно, возрасте Дюма уже стоит перерасти? И почему? Женя пишет: Это будет не первый форум, на котором меня забанят - я привык С чего бы это?)) Вот скажите, вы пытаетесь убедить убежденных дюманов, что их убеждения слишком наивны? Что нам пора перерасти Дюма, и чем скорее, тем лучше? Критика - это прекрасно, но когда она на чем-то основана. Да и потом, вы же понимаете, что нас не переубедишь?
Женя: Женевьева Подождите минуточку, я мамке уже дал задание, чтобы она на чердаке нашла мне книжку "Графиня де Монсоро" ))))
Луиза Водемон: Женевьева пишет: И для меня, пожалуйста, мне тоже интересно. Женевьева , как мы с Вами умудрились при прочтении пропустить данный занятный момент?
полная версия страницы