Форум » Общий форум по Дюма » Дюма - не серьёзный писатель? » Ответить
Дюма - не серьёзный писатель?
Женя: Сразу скажу, что я прочитал всего 3-и произведения данного автора (10 лет спустя, непосредственно мушкетеров и Робин Гуд). Я склонен полагать, что Дюма в создании образов наивен, по детски прост. Что является приемуществом с одной стороны, и недостатком с другой. Подробнее, итак, в чём же плюс? Он состоит в том, что детишки читая его книги, научатся хорошему, но они не смогут понять всей глубины, смысловой основы эпохи, в которое заброшено действо того или иного романа. Можно сказать, мол у Дюма не было такой задачи, может быть, и всилу этого он не ТОЛСТОЙ, который на 10 голов выше его. К сожалению запад не создал Толстого и Достоевского, поэтому мы довольствуемся Дюма и Скоттом. Но Дюма может оказаться полезным и людям находящимся на более высокой ступени развития, нежели первокласник (к которым ваш покорный слуга, имеет дерзость себя относить.) В чём состоит эта польза? Дюма как истиный художник пытается схватить в единичном всеобщее, пусть выходит невсегда. И это помагает человеку знакомому с пафосом эпох через произведения философов, к примеру тех же схоластов, через произведения Дюма увидить и пожить ТАМ, в тех срезах реальности, которые философия опускает. Итак, Дюма помогает нам дополнить образ созданный более зоркими людьми. Взрослые читающие Дюма без изучения парадигмальных основ эпохи, рискуют остаться на уровне первого класса, и более того, не побоюсь этого слова, опошлить всеже, великольпные произведения, свести всё к шпагам, интригам, вину, скачкам на лошедях и т. д. и т. д и т. д. И всё же Дюма велик, т. к. он всё понимал, пусть не всё сумел выразить!!!!!!!!!!!
Luis Offen: Просто делюсь впечатлениями от ваших споров. Арман ! Как неустанно повторяет «прелестная головка» Полина, вы - действительно великий кардинал)! За вашими аргументами следил с неослабевающим вниманием и полностью разделяю ваши взгляды. Женя, поражаюсь вашему упорству : sm238: и увлечённсти. Хотя не могу с вами согласиться. Воовще, ваша беседа представляла собой такой непревзойдённый пример логики, псевдо-логики, демагогии и постоянного цепляния к словам, что хоть в книгу заноси. Забавно и интересно наблюдать столкновение столь противоположных мнений. Спасибо. Беранжьер де Невиль и Viksa Vita, я не совсем понял ваш спор насчёт романтичности в произведениях Дюмы, но поддерживаю (с вашего позволения) мадемуазель/мадам де Невиль . У меня сложилось мнение, что у вас просто абсолютно разное понятие «романтичности», почему спор не имеет смысла. Тем не менее, познавательно узнать чужие взгляды... Моё мнение: романтика там присутствует, в лошадиных дозах. Даже само название жанра - «роман плаща и шпаги» - говорит за это. Хотя, повторюсь, это уж как понимать термин «романтика». По поводу «серьёзности»... Ну, наверное, Дюма, всё же, несерьёзный. Что вообще означает это слово? По-моему, это нечто такое хмурое и в очках, с высокой колокольни своих непоколебимых принципов судящее обо всём остальном. Короче, очкастое и насупившееся. А к Дюме я такое описание не отношу: у него - праздник жизни, смеха, интриг и блестящего общества. Вот, скажем, трудиться на благо и т.д. - это, например, Толстой, а «зажигать» на вечеринках - это Дюма. И там, и там ведь можно чему-то поучиться, над чем-то подумать... Обобщая, Дюма - несерьёзный писатель (имхо), потому как легко и весело. Серьёзность проблем в его книгах - совсем другой вопрос. З.Ы. Кстати, не надо «ля-ля» по поводу «Приглашения на казнь». Одно из моих самых-самых любимых произведений, я почти молиться на него готов, а вы... (И его унас в школьной программе не было, что тоже плюс=) ). Искренне ваш, Луи Оффен.
д’Аратос: Luis Offen пишет: цитатаДюмы Luis Offen пишет: цитатак Дюме Луи, это имя не склоняется, я понимаю, вы могли не знать, но можно на вас обидеться.
Luis Offen: д’Аратос Уж поверьте, я это знал и знаю. Просто в моей тёплой компании дюмалюбов мы иногда склоняем - забавно звучит). Не обижайтесь, пожалуйста, это я любя.
Сесилия: Скажем так, в отличие от большинсва наших великих классиков, которых я очень люблю и уважаю Дюма наделен одной гениальной способностью Писать несерьезно о серьезном. Ведь проблемы, которые он поднимает можно сказать вечные. Но за интригой, захватывающим сюжетом, без нудных нотаций мы незаметно для себя понимае, что хорошо, а что плохо, как надо себя вести, а как не надо, что такое дружба, любовь, верность, словом все то, что так важно в нашей жизни.
Luis Offen: Сесилия Хотелось бы мне уметь так ясно излагать свои мысли... Но вы сделали это за меня).
Сесилия: Luis Offen, заливаюсь румянцем и не находя слов от смущения приседаю в глубоком реверансе
Иоганна: Сесилия пишет: цитатаДюма наделен одной гениальной способностью Писать несерьезно о серьезном. Вспомнился анекдот: Если человек думает о серьезном несерьезно, он глупец, если о несерьезном серьезно — зануда; а если совмещает в себе оба этих качества, то он юморист. «Несерьезный писатель» — это писатель, пишуший в несерьезном жанре: приключенческом романе. При этом широта обхвата, гаммы чувств, интересный стиль, красочное описание героев, захватывающий сюжет — признак гениальности. Дюма гениален в несерьезном жанре, в этом смысле его несерьезные романы также гениальны, а значит, идеальны, — образцы.
Беранжьер де Невиль: Один из признаков серьезности автора, это то, что он будет чувства и мысли читателей. Сколько прошло времени с написания романов Дюма, но вот собрались мы и обсуждаем, почему тот или иной герой поступил так, а не иначе. Анализируем ньюансы их характеров. Даже то, что некоторые поклонники начинают без остановки ваять фанфики, является признаком серьезности, так как доказывает, что автор будит воображение читателей. А что еще надо? Дама де Невиль
Pauline: Беранжьер де Невиль Абсолютно согласна с Вами, сударыня! Вы озвучили мои мысли ))
Сесилия: Pauline пишет: цитатаБеранжьер де Невиль Абсолютно согласна с Вами, сударыня! Вы озвучили мои мысли )) И мои. А кстати, как вы думаете, почему люди пишут фанфики. Тьфу, мне это слово почему-то не нравится, есть в нем что-то пренебрежительное, а это не правильно. Скажем так свой вариант, альтернативную историю. Как вы думаете?
Pauline: Сесилия Странно, но мне тоже слово «фанфик» кажется чем-то пренебрежительным. Какое-то оно легкомысленное, как будто там ничего серьезного нет, а так, всего лишь «фантазии на тему». Я полагаю, люди, которые придумывают продолжения, альтернативные варианты и т.п. хотят еще раз встретиться с любимыми героями, возможно, по-новому взглянуть на них...
Беранжьер де Невиль: Мне кажется, эти люди неудовлетворены скучной жизнью. Чтобы еще раз встретиться с героями, надо перечитать книгу. А им хочется не встречаться с героями, а властвовать над ними. В реальной жизни властвовать не над кем (да и неинтересное это дело - власть), а в фанфике - все возможности. Ведь герой защититься не может. И слово «фанфик» меня не коробит, должно быть потому, что я фанфики не люблю. Дама де Невиль
Сесилия: Я не думаю, что эти люди недовлетворены скучной жизнью или хотят властвовать. Просто мне кажется они действительно хотят встретиться с любимыми героями. Авторы развивая свой замысел иногда очень много оставляют в стороне, какие-то события прошлого, передающиеся лишь в воспомнианиях, или второстепенные герои, которые интересны, но в силу замысла не раскрыты, наконец неудачный с точки зрения читателя финал. Знаете мне кажется так...Автор ведь пишет не для себя, он пишет для кого-то, и соответсвенно герой уже как бы не принадлежит ему, он становится частью читателя, который по-своему воспринимает персонаж, порой совсем не так как его нарисовал автор, следовательно он считает его чем-то своим, личным, что так или иначе прошло через его душу, и ему хочется чтобы все было так, как он себе представляет, а у автора часто по-другому...Вот и тянется рука сделать так как хочется. Я не вижу в написании альтернативы ничего плохого, и с удовольствием читаю то, что пишется по интересующим меня вещам, особенно если это хорошо написано. Иногда бывает, что в фике герои раскрыты даже лучше, чем в оригинале
Иоганна: Беранжьер де Невиль пишет: цитатаА что еще надо? Не знаю, как насчет гениальности, говорю о признаке 1) злободневности темы и 2)народной любви к героям. ИМХО, это их проникновение в фольклор, в частности в анекдоты. Напр., 1) новые русские, Вовочка, 2)Чапаев, Штирлиц. Что касается мушкетеров, то анекдотов про них достаточно мало (см. тему Asher’а), зато фанфиков достаточно, в т. ч. телевизионных. А это тоже фольклор. (Сесилия, видите, как у меня с фольклором?) Сесилия пишет: цитатафанфики. Тьфу, мне это слово почему-то не нравится, есть в нем что-то пренебрежительное Да. Во-первых, сразу видно, что слово заимствованное, не свое. Во-вторых, большинство знает английский, и на подсознании ощущает пошловатый корень fun- это ИМХО. А с уменьшительным «фик», думаю, все и так ясно. Сесилия пишет: цитатаАвтор ведь пишет не для себя, он пишет для кого-то, и соответсвенно герой уже как бы не принадлежит ему, он становится частью читателя, который по-своему воспринимает персонаж, порой совсем не так как его нарисовал автор, следовательно он считает его чем-то своим, личным, что так или иначе прошло через его душу, и ему хочется чтобы все было так, как он себе представляет, а у автора часто по-другому...Вот и тянется рука сделать так как хочется. В принципе, согласна. Человек все-таки существо социальное. Однако если читатели по-разному понимают характер (именно характер) героев, это говорит, скорее, не о гениальности, а о несостоятельности автора как художника. Хотя не знаю. М. б., именно о глубине образов, их неоднозначности, неоднобокости, а следовательно, о большом таланте писателя. Сесилия пишет: цитатаИногда бывает, что в фике герои раскрыты даже лучше, чем в оригинале Не думаю. Скорее, так кажется, если только понимание образов героев читающего фанфик совпадает с пониманием писавшего его. Т. е. оба воспринимают героев немного не так, как писал первоначальный автор. Нормальный человек, ИМХО, хочет не просто читать, накапливать информацию, но и что-то с ней делать: перерабатывать, обсуждать на форуме ( ), участвовать в ролевых играх и /или писать фанфики. P. S. Да, есть у нас тема юмора и фанфиков, но наши обсуждения разбросаны по разным темам. М. б., бедная Jennie перенесет…
Luis Offen: Иоганна пишет: цитатаМ. б., именно о глубине образов, их неоднозначности, неоднобокости, а следовательно, о большом таланте писателя. Вот это - моё мнение. Есть в нём (мнении) что-то привлекательное. Сесилия пишет: цитатаИногда бывает, что в фике герои раскрыты даже лучше, чем в оригинале Тоже не согласен. То есть, герои и могут быть лучше раскрыты, только это уже будут другие герои. Иоганна пишет: цитатаДа, есть у нас тема юмора и фанфиков, но наши обсуждения разбросаны по разным темам. М. б., бедная Jennie перенесет А мне кажется - да какая разница? Хотя, новичкам проблематично было бы... Да и чёрт с ними! Всё равно - весь форум читать - не перечитать.
Иоганна: Luis Offen пишет: цитатаЕсть в нём (мнении) что-то привлекательное. Ах, как Вы скромны... Только не отвечайте в духе «Да вот я такой»! А что привлекательное, это не удивительно. Если мы так любим Дюма, то хотим верить, что он гений и что мы перобщаемся только хорошему. Luis Offen пишет: цитатаА мне кажется - да какая разница? Хотя, новичкам проблематично было бы... Да и чёрт с ними! Всё равно - весь форум читать - не перечитать. А вот я, когда была новичком, почти весь форум-читала-перечитывала. И не зря Правда он тогда был чуть ли не вдвое меньше
Luis Offen: Иоганна пишет: цитатаТолько не отвечайте в духе «Да вот я такой»! А вам не нравится? Поверьте, в жизни я не решился бы так ответить Иоганна пишет: цитатаА что привлекательное, это не удивительно. Если мы так любим Дюма, то хотим верить, что он гений и что мы перобщаемся только хорошему. А я и не про Дюма, я в целом. Иоганна пишет: цитатаА вот я, когда была новичком, почти весь форум-читала-перечитывала. И не зря Правда он тогда был чуть ли не вдвое меньше То же и со мной. Но теперешним новичкам туго бы пришлось. -Я об этом.
Иоганна: Luis Offen пишет: цитатаПоверьте, в жизни я не решился бы так ответить Вы так отвечали, когда я Вас за что-то похвалила (Уже тоже забыла контекст.) Luis Offen пишет: цитатаА вам не нравится? Это я просто нагло предвосхитила Ваш грядущий ответ
Luis Offen: Иоганна пишет: цитатаЭто я просто нагло предвосхитила Ваш грядущий ответ Да нифига! Это гнусная клевета! Я вообще не понял сначала, при чём тут скромность. Теперь пересмотрел - догадался. Но я там только лишь уточнил существительное.
Иоганна: Luis Offen пишет: цитатаДа нифига! Это гнусная клевета! Прошу меня всемилостливо простить. (И вообще, как не стыдно так с дамой разговаривать)
Luis Offen: Иоганна пишет: цитатакак не стыдно так с дамой разговаривать Стыдно. Всё, посыпал голову теоритическим пеплом и ушёл в ментально-астральный монастырь.
д’Аратос: Меня тоже коробит при слове «фанфик», когда мне гворят, что я занимаюсь фанфикшеном, я считаю это за оскорбление.
Pauline: д’Аратос пишет: цитатакогда мне гворят, что я занимаюсь фанфикшеном, я считаю это за оскорбление. «Шпаги наголо, дворяне!» Согласна... Это название как-то резко снижает значимость произведения. А некоторые (Ваше в том числе) бывают очень хорошо написаны.
Luis Offen: Не знаю... А меня ничуть не коробит. Потому что я всем и всегда упорно доказываю, что фанфикшн- это классно.
Pauline: Luis Offen пишет: цитата Потому что я всем и всегда упорно доказываю, что фанфикшн- это классно. О, когда все начнут так думать, это будет замечательно! ))
Luis Offen: Pauline А кто не верит - того надо силой приобщать. Я уже нескольких людей приобщил...
Pauline: Luis Offen Отлично, Луи! Продолжайте в том же духе, и люди «встанут на путь истинный»
Luis Offen: Pauline И услышат в конце концов «глас божий»
Аннетт Бошан: Я до недавнего времени (пока к инету не подключилась) вообще не знала, что пишу фанфики. «Пародия», «вариация» - по крайней мере, я их называла или так, или просто «вещи». Luis Offen, я с вами согласна, что фанфикшен - это классно! О-па, даже в рифму!
jennie: Придерживайтесь темы, пожалуйста!!!!
полная версия страницы