Форум » Общий форум по Дюма » Тяжела доля дюмана... » Ответить
Тяжела доля дюмана...
Iren: Ну почему же, почему нас не понимают??? Почему крутят пальцем у виска и называют отсталыми даунами?! Наглеж... Давайте в этой темке будем долго и упорно твердить, что мы нормальные, а недюманы - как раз-таки и есть дауны... З. Ы. Просто захотелась поговорить о наболевшем...
Ilirion: LS пишет: Листаю "Сорок пять" (казахское издательство, милые картинки, но мало). Продавец - взрослый дядька, "интеллегент в очках" - подбадривает меня: - Берите! Это продолжение "Трех мушкетеров"! - Вы ничего не путаете? - Точно-точно! - А не гугенотской трилогии? - прихожу ему на помощь, - Не "Королевы Марго" продолжение? Думаю, щас окстится, все-таки фильм на слуху, Изабель Аджани женщина видная, вспомнит. - Нет, - говорит, - "Три мушкетера", "Десять лет спустя" (!), "Двадцать лет спустя", а потом "Сорок пять". Во дают. O_o Просто человек не читал вообще и не имеет понятие, о чем речь там вообще.
Nataly: Ilirion пишет: потом "Сорок пять". ...лет спустя:)
Amiga: Не знаю, куда выложить :) Но вот нашлось в инете прекрасное и, как мне кажется, все же в тему :) Падает снег, засыпает валом, город закатами опален. Ты записался, отважный малый, в Первый Игрушечный Батальон? Росчерк крючочком - одна минута, нет, не подумай, что это цирк - там собрались, без забот и шуток, самые опытные бойцы. Те, кто стоял над твоей кроватью в ночи кошмаров и дни проблем, видел джинсовки, костюмы, платья, братьев, подружек, парней, гарем. Кто засыпал, просыпался - рядом, монстров гоняя из-под шкафов; те, с кем узнаетесь с полувзгляда хоть по дороге на эшафот. Их не пугают ловушки Зоны, когти, отравленные клыки: мишка из тряпок и поролона, плюшевый, крепко потертый кит. Пес остроухий, утенок Дональд, ватный тигренок с дырой в спине. Рыцари Первого Батальона знают, что дело идет к войне. Ветром ломает сухие ветки, тихо ерошит кошачий мех. Малый Бумажный отряд разведки снова пришел из опасных мест. Смят корешок, переплеты в шрамах, тайные записи на полях, все - одиночки и ветераны, темны дороги, сыра земля. Братья по львиным сердцам и крови, мрачный очкарик с ружьем в руках; все, кто явились сюда по зову, даже вот эти вот три зверька. Парень с волками, худой и смуглый, кто-то с пропеллером, кто-то без, Энни и пара бойцовых мулов - каждый готов перейти рубеж. Зимний рассвет не бывает ранним, зимние тропы белы, чисты. Сборная Армия Заэкранья мерно обходит свои посты. Старший усы начесал покруче, алую кепку начистил в блеск. В пунктах призыва иссякли ручки, скоро закончатся тушь и клей. Армия - тот еще сброд, конечно, но не таким ли и побеждать? Чипы и Дейлы, мальчишка-мечник, желтая мышь, человек-звезда. Джойстики, картриджи, диски, фильмы, те, кто давал тебе право жить, чудики, странники, простофили, ежик отстал; о, гляди, бежит! Нету ни флага, ни хоть эмблемы, в ногу - и то не идут пока. Серый слоненок рисует "Денди" краской по шкуре грузовика. Черт его знает, какие песни после о нас не споют совсем. Нынче здесь каждый другой невесел, лег полвторого, проснулся в семь. Нынче политики слишком много, страшно, сумбурно, в глазах тоска. Может, не воет еще тревога, танки не мчатся издалека, может, пока еще есть надежда, вера и кто еще с ними там... Лязгают ножницы - кроят, режут, мерно кромсают края листа. Кто не отрезан - те сбились в кучу, скрежет металла тесней, тесней. Нет, я не знаю, как будет лучше. Нет, я не знаю, как на войне. Да, ты нас вправе назвать смешными - игры, игрушки, бинты и жгут. Просто - меня запишите с ними, что-то хранить, что еще могу! Все, что я верю, умею, помню, все, что еще не успел сказать - горсть земляники, стеклянный домик, чьи-то задумчивые глаза. Пусть не отсюда, с иного края... только ведь здесь не в прописке суть? Эти солдаты не умирают; может, они и других спасут. Я привожу вам войска, оружья, я отдаю генеральство вам. В этих снегах не забыта дружба; та, что на "лю", здесь еще жива. Бейтесь чем можно - собой, словами, песнями, звуком чужих молитв. Смерти на свете и не бывает. Первый Игрушечный, целься. Пли! (с) http://wolfox.livejournal.com/179134.html
Ilirion: Iren пишет: А эта непросвещенность продавцов??!! Спрашиваю, есть ли Дюма. На что мне отвечают, тыча пальцем на верхнюю полку: - Да, подарочное издание: Три мушкетера, 20 лет спустя и 30 лет спустя. Какие нафиг 30??? Это ж скока лет им было??? Если в 20 дАрту около сорока, то, если следовать логике ентой продавчихи, то в якобы "30" ему должно быть 70... Бедные... На самом деле все правильно - следуя железной мужской логике ,в третьем романе "10 лет спустя" действие происходит 10 лет спустя после событий, описанных в романе "20 лет спустя" ,т. е., на самом деле 30 лет спустя после событий, описанных в базовом, первом романе - "3 мушкетера". Ошибок нет - не подкопаешься.
анмашка: Недавно я сделала такое открытие: Книги Дюма до восемнадцати лет читать рано, после восемнадцати-поздно. Вот например, недавно встречаю на улице мою бабушку и её подругу. Подруга бабушки, знает что я увлекаюсь Дюма и между мной и ею происходит диалог: -Да тебе, дочка, рано ещё такие книги-то... Ты почитай лучше что-нибудь другое. -Но это мои любимые книги. Мне вовсе не рано, я же не ребёнок пятилетний. -Всё-таки ты сначала дорасти. Правда ведь, что ты в этих книгах не понимаешь ни слова? -(Разозлившись) Скажите, Вы сами Дюма читали? -А мне зачем? Я уже женщина пожилая... Вот так. А маме недавно пробовала подкинуть "Графа Монте-Кристо", так она читать не стала потому, что Эдмон Дантес не русский. Да, он француз, ну и что? Вот не могу понять.
Стелла: анмашка , если бы он был православный француз, вашей маме он бы понравился. Она, как все неофиты, хочет доказать прежде всего себе самой, что она истинно верующая и истинно православная русская. Все остальное и остальные - от Лукавого. Вы рассказываете все эти истории, а у меня впечатление, что в России у многих крыша поехала. Люди так ищут точку опоры, что дружно бросились к Богу. Наверное, жить и вправду стало невыносимо если повылазило на свет божий столько всего темного, что раньше сидело в подполье и боялось нос показать.
Мурли: анмашка, очень Вас понимаю насчёт "рано" и "поздно". Когда мне было двенадцать и я, посмотрев наш сериал "Графиня де Монсоро", решила прочесть книгу и сказала об этом бабушке, она (правда, тоже с интересом смотревшая сериал и, в отличие от Вашего случая, знающая, о чём идёт речь) сказала, что мне ещё рано это читать. Я расстроилась, но ослушаться почему-то побоялась, поэтому, зная по фильму, чём всё закончится, тайком открыла книгу как раз на убийстве Бюсси - наверное, чтобы самой отбить у себя желание читать... И вправду, я в ужасе вернула книгу на полку и больше к ней не возвращалась. А этой зимой взгляд снова упал на неё, я вспомнила тот эпизод, поэтому просто молча взяла книгу и начала читать, (так получилось, что на виду у всех), ожидая реакции. Но бабушка на этот раз ничего не сказала - всё-таки я стала на три года старше. И теперь, прочитав, я понимаю, что бабушка тогда просто хотела оградить меня от кровавого финала, описания насилия и смерти - я и сейчас очень тяжело это переживала, а тогда было бы ещё хуже... Так что я не в обиде. А на днях приехала к другой бабушке, тоже стала делиться своим увлечением и спросила, смотрела ли она нашу "Графиню". Она ответила, что в её возрасте это не интересно - меня немного задел такой ответ, именно потому, что она даже приблизительно не знает сюжета, но говорит так. Но она хоть мне читать и смотреть не запрещает, так что, анмашка, очень Вам сочувствую.
анмашка: Стелла пишет: если бы он был православный француз, вашей маме он бы понравился. Ну если бы он был православный француз, у которого жена-россиянка умерла от чахотки и остались двое невинных дочерей, которых бы потом убили в пансионе, то маме бы Дантес понравился. Есть такие люди, которым понравится, если их любимых героев убьют-тогда можно всласть рыдать о том, что такой человек хороший умер. Стелла пишет: Она, как все неофиты, хочет доказать прежде всего себе самой, что она истинно верующая и истинно православная русская. Все остальное и остальные - от Лукавого. Я тоже христианка. В церковь хожу, посты соблюдаю, молюсь. Но вот например, я штаны ношу. Юбки надеваю только изредка, потому что они ужас до чего мне надоели. Ещё я Дюма читаю, но это же не запрет. Мама считает меня распущенной, называет "папина дочка" и жалеет, что вышла замуж за папу. В свою очередь, папа злится на маму и не любит меня и бабушку. Бабушка жалеет, что у неё такой сын. Вторая моя бабушка искренне любила и меня, и маму, и папу, но вот уже год, как она умерла. Дедушка живёт в деревне, оплакивает жену и потихоньку спивается. Мама жалеет, что у неё такой отец. И вот такая у нас большая дружная семья . Но это оффтоп. Рассказываю тут, как Мордаунт у Мазарини, про тяжелое детство и деревянные игрушки, прибитые к полу.
Еленка: анмашка, очень сочувствую Вам. Тяжело, когда так. Хотя книги должны помогать, а повзрослеете - сможете самостоятельно всё решать.
Стелла: анмашка , вырастайте, соблюдайте общечеловеческие ценности и уважайте тех, кто дал вам жизнь. Но уважайте, живя от них подальше. Очень хорошо, что у вас есть свои увлечения и свой мир. Он вас спасет от фанатизма, который всегда озлобляет человека. Самое страшное в нашем мире - это фанатики.
анмашка: Мурли , мне просто всегда не нравилось, когда говорят про Дюма: "Тебе ещё рано". Но в случае с Вашей бабушкой это объяснимо, она хотела оградить Вас от кровавого финала, неприятно ведь, когда любимого героя убивают. А мне могут запретить просто потому, что "Ты же девочка. А девочки Дюма испокон веков не читают. Так и знающие люди говорят ." И в нашем доме мама знает досконально, что я читаю, спрашивают, что за новую книжку ты взяла, не повлияет ли она на тебя и как про неё знающие люди пишут. Я не знаю такого тайника, в котором книги не найдут, да и прятать толстенные романы сложно. С тех пор, когда мне запретили вегетарианство со словами "Ешь мясо и не смей спорить с нами"(несмотря на то, что четыре поста в году плюс среда и пятница-почти вегетарианство) я чувствую, что злюсь и думаю "Быстрей бы кончилось это паршивое детство, вот о чём точно жалеть не буду". Из меня всегда хотели сделать заплаканную и добрую девочку, а теперь думают "что выросло-то выросло". А выросла я хоть и не злючкой, но и не розовым киселём точно. Я не преувеличиваю и не сочиняю. Просто бывает, когда детей в семье не любят. А со стороны-я единственный ребёнок в семье, мать благочестивая, отец художник, идиллия. Что происходит в это время за кадром-никто не знает. Если бы у меня не было моей религии, книг Дюма, если бы со мной не дружила Света, то я не знаю, что бы со мной стало. Когда в нашем доме ссора и мама кричит папе "Зря я вышла замуж, ты-мой крест и мой терновый венец!", а бабушка голосит "В кого ты такой уродился?" , я ухожу. Либо в буквальном смысле ухожу к единственной подружке, либо в переносном смысле ухожу в книгу. Читать в комнате, где скандал похлеще мыльной оперы я боюсь и не люблю. Гораздо лучше спрятаться в ванной, в шкафу, в кладовке, залезть так, что никто не найдёт. Читать и не замечать ничего, не слышать, как орут в комнате. Тогда я чувствую себя почти счастливой. И тогда мне бывает так хорошо, будто сейчас произойдёт что-то важное, то, что изменит всю мою жизнь...
Стелла: анмашка , а что рисует ваш отец? Если иконы- тогда непонятно, чем не довольны ваши женщины? Если он театральный художник- тогда это им не нравится, потому что театр это не для верующего. А если просто оформитель- тогда чего им надо?
Мурли: анмашка, всё это действительно тяжело, и очень хорошо, что даже в таких условиях Вы не сломались и сформировались самостоятельной личностью, умеющей здраво смотреть на вещи и имеющей собственное мнение. Единственное, что можно хоть немного понять - это осуждение Вашими родителями вегетарианства. Просто когда организм ещё растёт и формируется, полный отказ от мяса может повредить здоровью. Даже раньше, в набожной семье моей прабабушки детям и подросткам не советовали строго соблюдать посты именно из этих соображений. Но я понимаю, в Вашем случае это воспринимается в штыки по другим причинам. Ну что тут сказать? Как это ни грустно, Вам остаётся только терпеть, поэтому просто постарайтесь не зацикливаться так на этом, насколько возможно. Я тоже пытаюсь есть поменьше мяса - как подумаю, что это трупы убитых животных, становится страшно, больно и желание это есть тут же пропадает. Чем животное хуже человека?! Почему убийство животного - это нормально?! Даже когда читаю Дюма, душа болит за убитых на охоте оленей и кабанов, за загнанных лошадей... А мои бабушки тоже этого не понимают - пичкают мясом и полностью отказавшегося от него по религиозным убеждениям папу, и меня... Но что тут поделаешь? Они не изменятся, а всё это - из самых лучших побуждений... Просто едим, не устраивая лишнего скандала. Кстати, папа говорит, что даже в церковных книгах советуют нарушить пост, скажем, в гостях, когда отказ от каких-то блюд обидит хозяев: причинять дискомфорт ближнему - бОльший грех. Но, конечно, если у Вас это постоянно... Искренне сочувствую... Цените Свету: хотя бы с ней Вам очень повезло!
Стелла: У меня старший внук стал вегетарианцем. Десантник. прекрасно развитый физически и очень неглупый парень в одночасье превратился в хлюпика с безумным взглядом. Человек по природе своей нуждается в мясе, он хищник и так устроен его организм. Другое дело, что постоянно есть много мяса ни к чему. Но, как ни жаль живые существа, пока не придумали полноценной замены мясу. Не говоря о том, что Мурли совершенно права: растущему организму необходимо полноценное питание. Вы -будущая мать и вам природой предназначено рожать нормальных детей. А когда вы выполните свою функцию по продлению рода , сможете доводить свою фигуру до совершенства различными системами питания. Хотя я убеждена. что все зависит от наследственности. А вообще, все что у вас происходит,анмашка это уже готовый сюжет для романа " Три поколения"
Konstancia: анмашка, можно такой вопрос - а ваша мама Сенкевича читала когда-нибудь? Или она и поляков терпеть не может?
анмашка: Konstancia , не читала. Она не любит заграничных писателей.
анмашка: Мурли , знали бы Вы, как осуждали это вегетарианство! Орали в телефон дуэтом (я была в лагере) так, что трубку я поднести к уху не могла. Если бы маму попробовали оторвать от её убеждений, то она бы не смогла без них выжить. Я была абсолютно счастлива, когда понимала что вегетарианка. Но это маме безразлично. А папа сказал: "Мы за еду платим. И если ты, (нецензурно) не будешь жрать всё, что дают, мы тебя так (нецензурно) что на всю жизнь запомнишь." Потом подошла мама и заплакала в трубку "о моём испорченном характере". Затем папа схватил трубку из её рук и крикнул :"Ты ещё мать до слёз, дура, доводишь! Попробуй только приехать-засуну голову между колен и буду запихивать в рот МЯСО!" Чувство было такое, будто меня ударили чем-то тяжелым прямо по голове. Вот как в нашей семье от вегетарианства отучают Мурли пишет: и очень хорошо, что даже в таких условиях Вы не сломались и сформировались самостоятельной личностью, умеющей здраво смотреть на вещи и имеющей собственное мнение. Спасибо, Мурли . Но всё-таки, я ещё не до конца выросла. И я не знаю, что будет дальше. Недавно я узнала, куда можно спрятать книги Дюма - на балкон, там никто не станет их искать. Потому что я не сношу оскорблений в адрес Дюма. А моего любимого писателя могут поддеть невероятно колким словцом, просто так, от плохого настроения. И моему бедному пуританину приходится несладко. А уж Эдмон скоро будет очень виноват. ОН-ФРАНЦУЗ.
анмашка: Стелла , папа рисует то, что захочет. Портреты, натюрморты, пейзажи, иконы. Но ссоры у нас получаются даже не из-за религии-мама уронит, например, папину картину, папа маму пошлёт на три буквы, она кинет в него целый залп христианских проклятий, папа пойдёт срывать злость на бабушке. Я попадаюсь маме на глаза, она тоже срывает злость на мне, причём неизвестно, кто орёт громче-мама или папа. А потом табуретки летают, мама визжит, бабушка охает, папа всех посылает... А потом мама мне говорит: "Катя, не делай того-то, иначе в Ад попадёшь".
LS: Господа, вы уверены, что продолжаете шуточную тему о невзгодах дюманов, а не о проблемах отдельной конкретной семьи?
Мурли: LS, а в какую тему, по-Вашему, лучше перейти? Дайте человеку хоть где-то выговориться - может, хотя бы немного легче станет...
анмашка: Мурли пишет: Цените Свету: хотя бы с ней Вам очень повезло! Вы правы, Мурли. Я рада, что дружу со Светой, потому что нам всегда интересно выдумать что-нибудь. Мы носимся, как угорелые, фехтуем на палках, крутим карусель, а недавно построили замок Иф. Сложили мы эту постройку из старых досок. Честное слово, я не с кем так не играла, как со Светой. На протяжении пяти лет у меня друзей не было вообще. Надо сказать, у моей подружки лицо такое, будто она никогда не улыбалась, со стороны она выглядит очень печальной. Но мы со Светой смеёмся порой так, что это уже называется не смеяться, а ржать. И я очень ценю её дружбу...
LS: Мурли Если вы не находите соотвествующей темы для разговора, который хочется вести, ничто не мешает создать ее. И выговаривайтесь, сколько влезет. :)
Мурли: LS, я же не о себе беспокоюсь... А тема - welcome
анмашка: Мурли , мерси боку за тему! Я-то боюсь, как всегда, новые темы создавать...
Мурли: анмашка, я тоже до сегодняшнего дня боялась, но надо же когда-то начинать, тем более, что это, оказывается, совсем не сложно
анмашка: Сегодня я решила взять в библиотеке книгу Сенкевича (Konstancia ), ну так мне ничего не дали. Сказали, что не доросла. Пришлось переться в другую библиотеку, там была "Quo vadis". Взяла. Теперь читаю. Ну вот почему детей некоторые взрослые считают такими дураками? "Не доросла, не доросла". Противно и обидно.
Konstancia: анмашка, сочувствую! А я примерно в девять лет прочитала "Пана Володыёвского", мне никто не запрещал, только учительница удивилась: "Ты такую тяжёлую книгу читаешь?!" А я на это: "Да ничего не тяжёлая!", хотя кое-какие сцены повергли меня в шок (там же описывается военное время, сами понимаете, что на войне всякое бывает, а ля гер ком а ля гер). Но книга понравилась сразу! "Пан Володыёвский" - последняя книга трилогии, а первые две - это "Огнём и мечом" и "Потоп". Ещё есть "Крестоносцы", которых можно сравнить с "Айвенго". Да, не скрою, эти книги действительно "тяжёлые", серьёзные, как и "Quo vadis". Но, думаю, кто читает Дюма, тот и Сенкевича не испугается
Konstancia: анмашка, у Сенкевича есть приключенческая повесть для детей и подростков. Называется, кажется, "В пустыне и в пуще". В интернете я нашла текст только на польском, но есть фильмы по этой книге - "В пустыне и в джунглях" (1973 г) — польский фильм режиссёра Владислава Шлесицкого и "В дебрях Африки" (2001 г) — польский фильм режиссёра Гэвина Худа. Очень интересно, советую.
анимашка: Konstancia пишет: Но, думаю, кто читает Дюма, тот и Сенкевича не испугается Konstancia , разумеется:) Книги Сенкевича я "тяжелыми" не считаю, "тяжелые" книги-это "Чучело", например, или "Дети в подземелье".
анмашка: Konstancia пишет: Ещё есть "Крестоносцы", которых можно сравнить с "Айвенго". Да, не скрою, эти книги действительно "тяжёлые", серьёзные, как и "Quo vadis". Но, думаю, кто читает Дюма, тот и Сенкевича не испугается Konstancia, я вообще люблю подобную литературу. И не нахожу ничего тяжелого в книгах Дюма и в книгах Сенкевича. "Тяжелые" книги-это ,например, "Чучело"(ненавижу) или "Дети в подземелье". Но тем не менее, их проходят по школьной программе. Помню, наш класс, посмотрев "Чучело", как с цепи сорвался. Бойкот одному, бойкот другому, бойкот третьему... И постоянно возле школы кого-то караулили. Уж лучше бы Сенкевича или Дюма задавали читать, имхо.
полная версия страницы