Форум » Общий форум по Дюма » А что вам нравится у Дюма? » Ответить
А что вам нравится у Дюма?
jennie: Мне нравится чувство юмора и оптимизм, которым Дюма наделяет многих своих героев. Нравится, что на первый взгляд все поделены на плохих и хороших, и ясно видно, кто хороший а кто плохой, а потом вдруг начинаешь сомневаться: действительно ли тот хороший, а этот-плохой. Примеров масса - Ришелье, Бюсси, Атос, Портос, Арамис, д’Артаньян, Гизы, палач в «Трёх мушкетёрах, Калиостро, Жильбер, Екатерина Медичи, Мария-Антуанетта... Нравится, что даже самые мерзкие из героев, например Миледи или Мазарини, написаны так, что даже они находят сочуствие и понимание среди читателей. Нравится стиль Дюма. Никто не умеет и не сможет писать, так как он, и хоть у него масса подражателей, мастера с ними не спутаешь никогда (То что «Сын Портоса» написал не Дюма видно за милю).
Ответов - 167, стр:
1 2 3 4 5 6 All
д’Аратос: как мной было прочитано на вашем сайте, Дюма очень хорошо «оживлял» героев, ему удавалось построить блестящие интриги, всё разложить по полочкам, в его книгах самая, что ни на есть литературная речь... ещё много чего, я полностью соглашаюсь с Jennie, у Дюма почти всё прекрасно.
Dolores: Собственно,нравится всё Было бы иначе,не читала бы. Но всё-таки для меня Дюма-прежде всего не романист,но историк. Поэтому очень приятно читать о важнейших (почти всегда) событиях страны,изложенных так легко,просто,лаконично,с юмором. Bravo!
д’Аратос: ранше если бы меня спросили: что такое Варфоломеевская ночь? мне бы пришлось пожать плечами, тогда как теперь, я знаю всё в подрбностях. мои благодарности, Дюма!
Dolores: Вот-вот! О чём я и говорила Кстати,когда писала,тоже думала о Варфоломеевской ночи. Странно стечение мыслей...
д’Аратос: да, кстати, тут у меня начал прочяитываться роман «Изабелла Баварская», он по крайней мере интересней «графини Солсбери»! в нём герои не такие однотипные.
Ленин: Да, люди тут делают настоящие подвиги! Прочитать всего Дюма - это, наверное, сложно. Я вот «20 лет спустя» читала уже с трудом, а «Виконта де Бражелона» осилила только из уважения к Дюма. Правда, мне и лет тогда было мало, но все же. Помоему, нельзя зацикливаться на одном авторе, приестся. Лучше чередовать:)
д’Аратос: я и чередую, по вашему 35 или 40 книг за пол года, так уж мало? у меня широкий потенциал
Юлёк: Нравится легкость и изящество, повороты сюжета, непредсказуемость интриг. Нравится, что герои - живые. Нравится, что Дюма их любит, причем всех! Читала далеко не все, да и не ставлю перед собой такую задачу. С меня достаточно самого-самого...
Pauline: Ленин пишет: цитатаПомоему, нельзя зацикливаться на одном авторе, приестся. Неужели правда, вы думаете, что Дюма может приесться? Я почти весь год в метро каталась с его произведениями, так что все мои друзья потом говорили, что я кроме Дюма ничего не читаю (это не так, конечно). Но мне совсем не надоело
Ленин: Pauline А я не говорю только про Дюма. Я говорю, что таков закон природы: любой автор приедается, или просто перестает воспиниматься(как «новости» - в одно ухо влетает, в другое - вылетает). Например, чудесный автор, думаю, никуто не посмпорит - Брэдбери. Но больше одной книги подряд я прочитать не могу. И так со всеми. Хотя, может это у меня такой бзик.
jennie: Pauline пишет: цитатаНеужели правда, вы думаете, что Дюма может приесться? Дюма отличается тем, что у него очень разные произведения, даже иногда не верится, что всё это написал один и тот же человек. Приедаться могут те авторы, у которых все книги похожи, а Дюма - все книги разные.
Pauline: Полностью поддерживаю. Дюма - это легкость, неожиданности, интриги, сильные страсти и неизменное благородство! А еще - контрасты в поворотах сюжета, характерах героев. Читаешь Дюма, и попадаешь в особый мир
д’Аратос: я сейчас переключилась на фатастику, хоть люблю Дюма, но все эти герцоги и графы приелись.
Яшма: У Дюма нравятся интриги. В других книгах никак не могу привыкнуть, а у него и непонятно и интересно одновременно. Еще в раннем детстве, когда про мушкетеров читала и по несколько раз одно и то же перечитывала, чтобы понять, все равно именно из-за этого не бросала. И исторические события в его изложении люблю, потом даже учебник истории приятнее.
д’Аратос: а мне, как человеку, непонятно почему, любившему с детства имиенно эту эпоху, Дюма кажется богом, в литературе.
Арман: Дюма позволил нам заглянуть ТУДА - в мир шпаг, корсетов, дуэлей и интриг. Мир, не такой как наш. Красивый, изящный - коварный и временами грозный... он будто фэнтезийный в своей обособленности - и в то же время удивительно реальный. Ведь это было... пусть не совсем так, но ведь было! И это, наверное, самое прекрасное...
Pauline: Арман пишет: цитатаИ это, наверное, самое прекрасное... Арман, разделяю ваше восхищение
д’Аратос: Ах, как хочется в ту эпоху!
Арман: д’Аратос пишет: цитатаАх, как хочется в ту эпоху! А мне, если честно, не хотелось бы. То есть, когда я был младше, я тоже мечтал туда попасть, но со временем... Грязь, антисанитария, болезни... Деление на сословия, крайне ограниченный спектр деятельности... Ни книжного разнообразия, ни телефонов, ни компьютеров... Подумайте, в те времена мы никогда бы не познакомились: я живу в Москве, кто-то в Израиле, Владивостоке, в Эстонии... Мне безумно нравиться читать про мир, который Дюма сделал поистине волшебным - и, возможно, я даже не отказался бы побывать там (недолго). Но жить... увольте ;)
Pauline: На самом деле Дюма показал нам ПРЕКРАСНУЮ ЭПОХУ, то есть жизнь высшего общества (в основном), со всеми ее интригами, красотой и проч. Но грязь в то время в городах была ужасная! В Лондоне продолжали помои прямо на улицу выливать даже при Карле II и его брате, Якове II. А вот попасть в мир, который создал Дюма я бы тоже хотела
Арман: Pauline Особенно если улицы будут столь же чистенькими, как в нашем фильме? ;)
Pauline: Арман Ну конечно, не стану же я в парадном платье по грязным улицам ;) Хотя бы даже ездить в карете или портшезе
д’Аратос: да-да-да! попасть в то время в высшее общество во Франции! от России увольте
Pauline: д’Аратос Машину времени и пространства создадим? А в России тоже не так уж плохо было, но позже:во времена Елизаветы и Екатерины Великой
Арман: Да, до Петра I в России девушкам делать нечего - все равно их в общество не пускали ;) Поэтому поехали во Францию. Pauline пишет: цитатаМашину времени и пространства создадим? А она есть - это наши сны. Надо только их скоординировать и позаботиться, чтобы никто не разбудил в самый неподходящий момент.
Pauline: Арман пишет: цитатаНадо только их скоординировать и позаботиться, чтобы никто не разбудил в самый неподходящий момент. А как можно от этого обезопасится? Всякое случается
д’Аратос: инквизиторы, пытки, готика, чума - моя слабость, у меня просто больше нет знакомых, с ТАКИМИ интересами
Ленин: д’Аратос странно... Есть же даже такая субкультура «готы». У нас по городу шляются куча малолеток, обязательно одетых в черное, обязательно с перевернутыми пентаграммами, накрашеными ногтями, глазами и волосами(в черный цвет) и завывают «ацццкая сотона». Это я конечно преукрасила, но движение живет и процветает.
Арман: Pauline пишет: цитатаА как можно от этого обезопасится? Выгнать из квартиры всех родичей, выковырять дверной замок, повыдергивать шнуры от телефонов и плотно занавесить шторы. Да, часы тоже все повыкидывать. И лечь в самой дальней комнате ;) д’Аратос О да, инквизиторы - это тоже одна из моих слабостей! Бред вот уже нескольких лет... Ленин Поэтому и противно. Когда дети делают вид, что устали от жизни и делают тайные порывы души дешевой показухой, ничего хорошего из этого не выходит.
Pauline: Арман Ах! Все было бы просто, если бы не было так сложно ... А меня еще очень интересуют всякие орудия пыток (то есь, мне интересно, как они устроены, как работали, но применять бы мне их не хотелось)
Арман: Pauline Говоря про орудия пыток мне вспоминаются «Четыре мушкетра Шарло»... Помните, как слуги Констанцию у отца Жозефа похищали? ;)
д’Аратос: Ленин я пока не такая сумасшедшая, а вот волосы с глазами мне красить незачем! а вообще, это конечно ужасно, записываться в готы я не собираюсь, потому и играю в вампиров.
Ленин: д’Аратос И правильно... А то у нас один такой умник в душевном порыве повесился, так всем не до смеху стало:(((15 лет пацану было:(((( А мама его с горя утопилась:((( Такая вот грустная история. А вообще все это понты для приезжих и слова. К общей теме: А я вот пытки не люблю... Особенно после прочтения книги про ведьм, не помню, как называлась, но там такая нехилая статья посвящалась пыткам. Брррр....
Арман: Ленин пишет: цитатаОсобенно после прочтения книги про ведьм, не помню, как называлась, но там такая нехилая статья посвящалась пыткам. Не «Молот ведьм»? ;) «Учебник для инквизиторов» ;)
Ленин: Не-а. Какое-то достаточно банальное название типа «Ведьмы и инквизиция», как-то так. Такая жирная и черная:)))
Pauline: К сожалению, ни разу этот фильм не видела Так что не помню
Pauline: Ленин Я не говорю, что ЛЮБЛЮ пытки Я же не инквизитор средневековый, все-таки. Просто механизм действия интересен. Хотя когда я ту же «Королеву Марго» читала, про пытку Ла Моля, мне не очень-то приятно было.
д’Аратос: а я когда читала про испанские сапоги, упивалась, но всё равно ничего не поняла
Pauline: Арман Некроманта высылайте! Полюбуемся...
Арман: Pauline Смотрите на всех сразу (некроманта зовут Хастнер): Не обращайте внимания на столбики букв со стороны священников - это я рисовал на работе, на обороте счета ;)))
Pauline: Арман Какая прелесть! Хотите мое восхищение воочию увидеть - посмотрите на Adelaida Позвольте полюбопытствовать, что Вас вдохновило на такое?
Арман: Pauline Как Вам сказать... Играли мы как-то с другом в Herous IV: я за священника, он за некроманта. Я поехал завоевывать далекий замок, а тут откуда ни возьмись на мой замок выскочил варвар. Я спасать замок не успевал, но мой друг был неподалеку, и он этого варвара перехватил. Тогда у меня вырвалась фраза: «Некромант спасает священника - как романтично!» ;))) Начто друг усмехнулся и сказал: «Ты еще фанфик на эту тему напиши». Посмеялись и забыли. А потом я решил и правда написать фанфик. И написал - как раз ко дню рождения друга ;))) И почему-то так мне эта история в душу запала, что я к 23-страничному рассказику уже написал страниц 50 дополнений - то есть сделал его более подробным... хотя пахать там еще немеряно ;)
Pauline: Интригующе... Почитать дадите потом?
Арман: Pauline Вы уверены, что хотите это читать? Там... нетрадиционная ориентация Впрочем, если хотите, пишите на адрес rion_inquisitor@mail.ru - и я Вам вышлю ;)
Pauline: Арман Я смирюсь... Ради удовольствия познакомиться с Вашим творчеством многое можно пережить
Арман: Pauline Вы так не любите слеш?
Pauline: Арман Хм... Ответила бы, если бы точно была уверена в смысле этого слова
Арман: Pauline Слеш? Это когда два мужских персонажа неравнодушны друг к другу. От влюбленности до страстной любви ;) Это вкратце - более подробно могу отослать к статьям по слешу ;)
Pauline: Арман Понятно... Ну что ж, пусть будут неравнодушны. Назовем это «крепкой мужской дружбой». Я не против.
Арман: Pauline пишет: цитатаНазовем это «крепкой мужской дружбой». *Не смог сдержать столь непривычной широкой улыбки* Как Вам будет угодно, m-lle. Только поверьте, далеко не всегда пары дружат... Иногда они буквально ненавидят друг друга...
Pauline: Арман Какое сложное сочетание получается: и любовь/дружба, и ненависть? Хотя все возможно... Для некоторых
Арман: Pauline Человеческие эмоции вообще дело сложное... Все так переплетается... ;)
Pauline: Арман Да. Кстати, у Дюма это тоже присутствует, если не в самих романах, во внутренних интригах, то, во всяком случае, в отношении читателей к персонажам. Никого идеального нет, а если кто-то слишком «добродетельный», то он нам уже не так нравится, как человек «умеренной порочности»
Gorgona: Кстати, о слеше. На форуме сайта slashfiction.ru существует тема Дюма, Сенкевич. Героев Дюма там слэшели...хм... по всем направлениям. Местами забавно.
Арман: Gorgona Я знаю и люблю этот сайт, но Дюма что-то там не видел. Вернее, там два рассказа: про Винтеров и про Филиппа Орлеанского... А слеш именно по мушкетерам я читал тольоко один... и тот совсем маленький...
Pauline: Арман Именно про мушкетеров?
Арман: Pauline Да. Как я понял, автор планировал роман, но там только одна глава... Так обидно...
Pauline: Арман А про кого конкретно?
Арман: Pauline Мушкетеры готовятся к дуэли с д’Артаньяном. Вернее, они сидят в какой-то таверне. Портос и Арамис занимаются друг другом , а Атос, явно положивший глаз на юного гасконца, строит планы, как бы его «завоевать». А под конец упоминаемся еще и мы с Рошфором
Pauline: Арман А иллюстрация Ваша в теме «Иллюстрации», стр. 1, к этому рассказу относится?
Арман: Pauline ??? Это не мой рассказ. Хотя у меня тоже была мысль протянуть в эту сферу свои грязные лапки... Нет, моя картинка сама по себе.
Pauline: Арман Арман пишет: цитатаЭто не мой рассказ. Неужели рассказ обязательно должен быть Вами написан, чтобы Вы к нему рисовали иллюстрации? Кстати, Ваш Рошфор такой молодой там... А судя по Дюма, он был почи ровесник кардинала
Арман: Pauline пишет: цитатаА судя по Дюма, он был почи ровесник кардинала Не скажите. Думаю, у Дюма Рошфор младше Ришелье лет на десять. А что касается моего рисунка... Ну, возраст - моя слабость. Некрасивыми они получаются, когда я пытаюсь их состарить
Pauline: Арман Я совсем не против Вашего видения. Просто очень уж Рошфор милым получился... Кстати, на Вашем рисунке Хастнер мне очень понравился. Просто красавец! (я понимаю Rion)
Арман: Pauline А с чего Вы взяли, что Рошфор не мил? Только по тому, что он не нравится д’Артаньяну? Pauline пишет: цитатаКстати, на Вашем рисунке Хастнер мне очень понравился. Просто красавец! (я понимаю Rion) Что ж, Вы не первая. Хастнер вообще нравится большинству тех, кто читал этот рассказик ;) Кстати, хотите посмотреть, как он выглядит в игре? Вот так:
Pauline: Арман Д’Артаньяну он только сначала не нравился, но после того, как он его несколько раз своей шпагой проткнул и удовлетворил свое желание расквитаться с ним за похищенное письмо, он к нему очень большой симпатией проникся. Помните: «Они поцеловались, на этот раз уже без всяких задних мыслей»? Кстати, этот глагол «embracer» на русский переводится еще и как «обниматься»... А сам по себе Рошфор скорее всего был красивым мужчиной. Просто я его себе несколько постарше представляю. Арман пишет: цитатаКстати, хотите посмотреть, как он выглядит в игре? У Вас мне больше нравится Честное слово.
Арман: Pauline пишет: цитатаА сам по себе Рошфор скорее всего был красивым мужчиной. *Мечтательно* О да... А насчет постарше - все когда-то были молодыми ;) Pauline пишет: цитатаУ Вас мне больше нравится Благодарю ;))) У меня он все-таки более человечный... Риона, думаю, Вам показывать не стоит - совсем на моего не похож ;)
Pauline: Арман пишет: цитата Риона, думаю, Вам показывать не стоит - совсем на моего не похож ;) Все равно интересно посмотреть Арман пишет: цитата*Мечтательно* О да... Да ну Вас! (С такими заявлениями)
Арман: Pauline пишет: цитатаДа ну Вас! (С такими заявлениями) *Широкая улыбка* Так и знал, что Вы будете возмущаться! ;) Pauline пишет: цитатаВсе равно интересно посмотреть Пожалуйста: Хочу отметить (если Вы не играли в «Герои 4»), что на портретах у священников одежда разного цвета, а вот когда их фигурки стоят на поле боя - они все в фиолетовых рясах ;)
Pauline: Арман Арман пишет: цитатаТак и знал, что Вы будете возмущаться! ;) Конечно, Вам же нравится у меня вызывать разные эмоции (и не всегда самые положительные!) А Ваш Рион точно на этого не похож. Особенно тот, который в виде чибика нарисован. Он мне там больше всего нравится
Арман: Pauline пишет: цитатаКонечно, Вам же нравится у меня вызывать разные эмоции (и не всегда самые положительные!) Вы мило и забавно их изображаете ;) Pauline пишет: цитатаА Ваш Рион точно на этого не похож На самом деле немного похож - я просто волосы из-под капюшона постоянно выпускаю. А на «взрослой» картинке Рион и вовсе с непокрытой головой.
Pauline: Арман пишет: цитатаВы мило и забавно их изображаете ;) Ну вот Теперь я еще и в придворного шута монсеньора кардинала превратилась! Арман пишет: цитата я просто волосы из-под капюшона постоянно выпускаю А... *еще раз посмотрела на картинку* Так это капюшон! Я думала, что это у него такая прическа
Арман: Pauline пишет: цитатаТеперь я еще и придворного шута монсеньора кардинала превратилась! Ну зачем же так резко? Просто очаровательная эмоциональная девушка ;) Pauline пишет: цитатаТак это капюшон! Я думала, что это у него такая прическа *Рухнул головой на стол*
Pauline: Арман Арман пишет: цитата*Рухнул головой на стол* Бедный! Не стоит так переживать: еще голова заболит от полученных шишек Я про картинку из игры говорила... Арман пишет: цитатаПросто очаровательная эмоциональная девушка ;) Зазнаюсь еще от Ваших комплиментов, герцог!
Арман: Pauline пишет: цитатаЯ про картинку из игры говорила... *Долго смотрел на картинку* Это не монах, это хиппи какой-то получался бы... Pauline пишет: цитатаЗазнаюсь еще от Ваших комплиментов, герцог! Хорошенькой девушке можно ;) Я отпущу Вам этот грех ;)
Pauline: Арман Какой же вы снисходительный! Мерси
Арман: Pauline пишет: цитатаКакой же вы снисходительный О да, я сама доброта... Pauline *Проникновенно* Как Вы думаете, на каком посте флуда нас начнут обижать?
Pauline: Арман Вы тоже этого боитесь? Но не создавать же нам отдельный раздел для общения на те темы, которые неожиданно в ходе разговора возникают? Хотя...
Арман: Pauline Ну, можно создать отдельную темку: наш ООСник (или наш флудильник) - только туда переходить будет очень трудно ;)
Pauline: Арман Вы что-нибудь придумайте, а я с понедельника снова с Вами...
Gorgona: Арман пишет: цитатано Дюма что-то там не видел Я имела в виду тему на форуме, где народ обсуждает героев Дюма, в основном по роману «20 лет спустя» http://www.slashfiction.r...tion=display;threadid=646
Арман: Gorgona *Тяжелый вздох* Да, но это лишь обсуждения... А хочется фиков... Но за ссылку спасибо.
Pauline: Я недавно прочитала новеллу Дюма «Тысяча и один призрак» и нашла там превосходную цитату Дюма там сам описывает все то, за что мы его так любим (я так думаю). Привожу этот фрагмент «Я особенно ищу, и я особенно жалею, что приходится искать в прошлом это общество, оно исчезает, оно испаряется, исчезает, как одно из тех привидений, о которых я собираюсь рассказывать. Я ищу общество, которое создает изящество, галантность, оно создавало жизнь, которой стоило жить (извиняюсь за это выражение, я не член Академии и могу себе это позволить); умерло ли это общество, или мы его убили? /.../ Итак, мой милый друг, как я вам сказал, я сожалею о многом, не правда ли? Хотя я уже прожил почти полжизни. И вот! Изо всего, что исчезло в прошлом, я вместе с маркизом д’Аржансоном, жившим сто лет тому назад, жалею об исчезновении галантности. Однако, во время маркиза д’Аржансона никому не приходило в голову называться гражданином. Подумайте, если бы сказать маркизу д’Аржансону, когда он писал, например, следующие слова: «Вот до чего мы дожили во Франции: занавес опустили, представление кончилось, раздаются только свистки. Скоро исчезнут в обществе изящные рассказчики, искусство, живопись, дворцы, останутся везде и повсюду одни завистники». Что, если бы тогда ему сказать, когда он писал эти слова, что мы дойдем до того, что будем, как я, например, завидовать его времени; как бы удивился бедный маркиз д’Аржансон! И вот что же я делаю? Я ищу среди мертвецов, отчасти с изгнанниками. Я стараюсь воскресить несуществующие уже общества, исчезнувших людей, от которых пахло амброй, а не сигарой, которые дрались на шпагах, а не кулаками. И вот вас должно удивить, мой друг, что, когда я начинаю беседовать, я говорю на том языке, на котором теперь не говорят. Вот почему вы находите меня занимательным рассказчиком. Вот почему мой голос, эхо прошлого, еще слушают в настоящее время, когда так мало и неохотно слушают. В конце концов, мы, подобно тем венецианцам, которых в восемнадцатом столетии законы против роскоши заставляли носить сукно и грубые ткани, любим рассматривать шелк и бархат, и золотую парчу, в которые королевская власть рядила наших отцов.» Очень верно подмечено
д’Аратос: Pauline глаза мои полны слёз... подмечено очень точно... это выглядит так современно, что берет за душу...
Pauline: д’Аратос Согласна с Вами. Я так удивилась, когда это прочитала! Просто сегодня как-то не верится, что во времена Дюма, т. е. в 19 веке ощущалась нехватка галантности! Наверно, так устроен мир: мы живем, и нам кажется, что прекрасная эпоха ушла в прошлое, что наше время уже никогда не сможет повторить всей прелести минувших эпох... Впрочем, это вполне объяснимо: мы читаем романы (мемуары, рассказы современников) и видим то время таким, каким они его описывали. И не всегда их оценка точно отражала действительность, потому как субъективность в их произведениях неизменно присутствует. Если бы Вы знали, как я вздыхаю каждый раз, как слышу песню Арамиса в нашем фильме, особенно когда мушкетеры поют: «Века уходят неотложно, дуэль исчезнет до конца, и это к лучшему, возможно... (здесь я всегда думаю, что Арамис глубоко заблуждается) Но, Боже мой, как будет сложно, ах, Боже мой, как будет сложно призвать к ответу наглеца!» Правда, грустно делается, когда понимаешь, что все это уже в далеком прошлом, и уже не вернутся те дни, «хоть, право, я не дуэлянт!», хотя я понимаю, что не только красотой, галантностью, очаровательными безумствами, безудержной храбростью и роскошью славились те дни, но и всякими ужасами, пережитками средневековой морали и т.д. А все-таки, «хорошие были денечки!»
д’Аратос: Pauline так и хочется вызвать кого-нибудь на дуэль!
Pauline: д’Аратос Ну... Иногда это кажется самым лучшим выходом изположения, «хоть, право, я не дуэлянт»
Арман: д’Аратос пишет: цитататак и хочется вызвать кого-нибудь на дуэль! Pauline пишет: цитатаИногда это кажется самым лучшим выходом изположения, «хоть, право, я не дуэлянт» На одном форуме (вроде бы даже «20 пропущенных лет») видел замечательное четверостишье на эту тему: «Неважно то, что для дуэли нет причины, Не важно то, что драка вышла из-за дам, А важно то, что в мире есть ещё мужчины, Которым совестно таскаться по судам» Не могу не согласиться...
Pauline: Арман А сами бы Вы вызвали кого-нибудь на дуэль? Конечно, если бы в тот момент Вы и Жан-Арман де Ришелье были бы не-единым-целым?
Арман: Pauline Увы, по реалу я не имею права вызывать кого-либо на дуэль. Согласно дуэльному кодексу, нанести оскорление, а также вызвать на дуэль может только равный равного. То есть дворянин дворянина. Конкретно у меня дворян в семье не было ;), поэтому, если бы я попробовал вызвать дворянина на дуэль, он с полным правом перенаправил бы меня в суд. Если же он бы захотел принять мой вызов, то должен был бы сделать заявление, почему считает меня достойным подобной чести. В случае же оскорбления лица такого же социального положения, как и я, дуэль в принципе возможна, но одновременно бессмысленна. Споры между третьим сословием решаются исключительно в судебном порядке. Вот так-то, m-lle. В утешение могу сказать лишь, что сражаться я умею (не на шпагах, правда, а на мечах). Правда, я бы сражался как воин, а не как дуэлянт, поэтому это было бы не столь изящно... хотя и не менее смертельно
Pauline: Арман Жаль, конечно, что все так сложно... А, с другой стороны, так Ваша жизнь в безопасности, и никакие удары шпаги ей не угрожают »- А это не мало! -Да, может быть, это важнее всего, что есть на свете» А из Вас точно получился бы прекрасный воин!
Арман: Pauline пишет: цитатаА из Вас точно получился бы прекрасный воин! Да нет, из меня получается хороший бюрократ ;) Ведь в душе я тоже «не дуэлянт» ;))))))))))))))))))
Pauline: Арман Уж и не знаю, порадоваться этому или огорчиться Что Вы разумеете под словом «бюрократ»?
Арман: Pauline Бумаги люблю. Нет, серьезно... Сводки, отчеты, правила... Только не учить все это, а сочинять самому . Я вообще в этом смысле жуткий зануда (простите, если разочарую)
Pauline: Арман Нет, не разочаровали Все-таки это тоже творчество
Арман: Pauline пишет: цитатаВсе-таки это тоже творчество Но своеобразное... уложенное в четкие рамки... Возможно, лишь здесь я приближаюсь к выбранному мною образу ;)))
Pauline: Арман пишет: цитатаВозможно, лишь здесь я приближаюсь к выбранному мною образу А как же Ваши стихи, рисунки ?.. Кардинал тоже сочинял...
Арман: Pauline Но, насколько я помню, не рисовал ;) И да, он писал... хотя говорят, что неудачно... :(
Pauline: Арман Я знаю, что писал он не один, а в комппании Ротру, Корнеля и др. Так что, даже если он сам писал неудачно, то в компании с ними получались совсем неплохие произведения. А рисунки... Не у всех же такой талант, как у Вас. Кое в чем можно и превзойти ВЕЛИКОГО КАРДИНАЛА
Арман: Pauline В компании писать веселее... Тем более, что всегда есть, кому тебя пнуть, когда обленишься ;))) Pauline пишет: цитатаКое в чем можно и превзойти ВЕЛИКОГО КАРДИНАЛА Сейчас мой нос задерется до небес, я споткнусь и упаду, вспоминая, что гордыня - один из смертных грехов ;)
Pauline: Арман Да нет, Вы устоите... перед соблазном упасть с задранным носом Слишком Вы печетесь о спасении души
Арман: Pauline пишет: цитатаСлишком Вы печетесь о спасении души Честно говоря, на данный момент меня больше интересует спасение моего носа ;)
Pauline: Арман При таком раскладе нос точно останется целым
Арман: Pauline пишет: цитатаПри таком раскладе нос точно останется целым При каком? Вы подарите мне собственноручно вышитую подушечку? ;)))
Pauline: Арман Арман пишет: цитатаПри каком? Будете заботиться о спасении души - тело тоже будет в безопасности! ;))) Арман пишет: цитата Вы подарите мне собственноручно вышитую подушечку? А Вы этого хотите? К сожалению, подушечки не вышиваю, я больше занимаюсь плетением всяких безделушек из бисера, но могу и попробовать что-то новое. (для Вас)
Арман: Pauline пишет: цитатаБудете заботиться о спасении души - тело тоже будет в безопасности! Да, но меня постоянно отвлекают... Pauline пишет: цитатаК сожалению, подушечки не вышиваю, я больше занимаюсь плетением всяких безделушек из бисера, но могу и попробовать что-то новое. (для Вас) О, помнится, во времена моего участия в ролевом движении я занимался плетением из бисера... Единственное, что у меня сохранилось, это фенька с надписью Slytherin Forever ;) Но если мне сплетете Вы... это будет гораздо приятнее ;)))))))))))))))
Pauline: Арман пишет: цитатаДа, но меня постоянно отвлекают... ??? *невинный взгляд* И кто же посмел? Арман пишет: цитатадинственное, что у меня сохранилось, это фенька с надписью Slytherin Forever А остальное куда делось? Арман пишет: цитатаНо если мне сплетете Вы... это будет гораздо приятнее Правда? Что ж, если Вас это порадует... :))) Все равно скоро свободный день будет (7.11) Если, конечно, что-нибудь непредвиденное не случится
Арман: Pauline пишет: цитатаИ кто же посмел? Боюсь, что это прелестные девушки, которые меня окружаютю... Pauline пишет: цитатаА остальное куда делось? Раздарилось... потерялось... Меня вообще больше процесс привлекал - не носить же это все ;) Pauline пишет: цитатаЧто ж, если Вас это порадует Порадует!!! Буду ждать ;)
Pauline: Арман Арман пишет: цитатаБоюсь, что это прелестные девушки, которые меня окружают Ну, против этого-то Вы точно можете устоять (к сожалению Вы так хорошо вошли в образ ) Арман пишет: цитатаМеня вообще больше процесс привлекал - не носить же это все ;) Как похоже на меня! Я прошлой зимой сделала 12 (!) цветочков, из них осталось только два Арман пишет: цитатаПорадует!!! Буду ждать Приятно слышать ;) Будем стараться...
д’Аратос: ну, бисер лично Нашу Милость бисер не привлекал, хотя было дело... Арман а вы что же, читали НР?
Арман: д’Аратос пишет: цитатаа вы что же, читали НР? Угу... В каждой книге жду, когда же этого ГП прибьют и Темный Лорд захватит мир Знаю, что этого не будет, но надежда умирает последней...
д’Аратос: я тоже жду, как говорится, надежда умирает последней
Арман: д’Аратос *Задумчиво* Зато есть фанфики - и среди них можно найти практически любое развитие сюжета... Блин, почему по мушкетерам нет фанфиков?!
Pauline: Арман А почему бы Вам не написать их самому?
Арман: Pauline *Закатил глаза* Пытался, m-lle, пытался... Про моего сына и дочь Атоса ( ), про девушку из Института, отпавившуюся во времена мушкетеров, и просто про них самих... Но все глохнет. Мне не хватаает знаний... и вообще у меня многое к яою скатывается...
Pauline: Арман Как интересно! У Вас сын есть? (Я думала, только племянники) Арман пишет: цитатапро девушку из Института, отпавившуюся во времена мушкетеров О, как бы я хотела быть на ее месте! Арман пишет: цитата Мне не хватаает знаний... и вообще у меня многое к яою скатывается... Это Вам-то знаний не хватает!? Ну Вы и сказали... По сравнению с Вами я, значит, вообще ничего не знаю А что плохого в том, что у Вас «многое скатывается к яою»?
Арман: Pauline пишет: цитатаУ Вас сын есть? (Я думала, только племянники) Гхм, по реалу - нет. Но я посчитал, что в принципе, его появление было возможно без нарушения целибата. Был один коротенький период. Вот я этим и воспользовался ;) Pauline пишет: цитатаО, как бы я хотела быть на ее месте! А кто бы не хотел? По-моему, об этой мечте народ на форуме уже разговаривал ;) Pauline пишет: цитатаЭто Вам-то знаний не хватает!? В этом-то и проблема. Чем больше узнаешь о чем-то, тем лучше понимаешь, что ничего-то ты не знаешь... Pauline пишет: цитатаА что плохого в том, что у Вас «многое скатывается к яою»? *Пожав плечами* Кому-то противно читать.
Pauline: Арман пишет: цитатаВ этом-то и проблема. Чем больше узнаешь о чем-то, тем лучше понимаешь, что ничего-то ты не знаешь... К сожалению, это действительно так ;) Зато как радуешься, когда узнаешь что-то новое Кстати, а у Атоса откуда дочь? Он хоть догадывался о ее существовании?
Арман: Pauline пишет: цитатаКстати, а у Атоса откуда дочь? Он хоть догадывался о ее существовании? О, разумеется. Она у него от первого брака. А еще у него есть дочь от миледи - помладше. Они живут в ля Фер, и все думают, что графа давно нет в живых. Только Франсуаз - старшая дочь, верит, что отец не умер. Поэтому когда Арман делает ей предложение, она настаивает, чтобы он нашел отца - или хотя бы показал ей его могилу. Этот бред писался в классе 7-8, так что не судите строго!
д’Аратос: господин кардинал, у меня тоже были раньше мывсли о фэнфикшне, сюженты были... тупой и ещё тупее!
Pauline: Арман пишет: цитатаОна у него от первого брака. ??? АТо есть, у него до миледи другая жена была? Арман - это Ваш сын? Интересный сюжетец... Может, пришлете как-нибудь?
Арман: д’Аратос пишет: цитатагосподин кардинал, у меня тоже были раньше мывсли о фэнфикшне, сюженты были... тупой и ещё тупее! Не может быть! Вы нас разыгрываете ;) Pauline пишет: цитатаИнтересный сюжетец... Может, пришлете как-нибудь? ??? Что там присылать? Там всего 43 рукописные страницы (у меня тогда компа не было). Прочитал «краткое содержание» (хорошо, что я его тогда записал - а то уже половины не помнил) - бред бредом... Я буду набивать это только если Вам это действительно интересно.
Pauline: Арман Честно говоря, интересно все, что Вы сочиняете Мне нравится Ваш стиль. Но если это так сложно, то я не хочу Вас загружать лишней работой. Так что сами решайте
Арман: Pauline Ну, работа несложная. Я ведь печатаю десятью пальцами и довольно быстро. Просто было бы для кого ;)
Pauline: Арман Кхем... Значит, простите, я для Вас - никто? Ну что ж...
д’Аратос: *встает на колени и долго поправляет платье* Ваше творчество, господин кардинал, будет приятно в любом виде!
Арман: д’Аратос Хорошо, хорошо, набиваю... Кстати, я ошибся - класс был 10-й...
д’Аратос: *вскакивает и также долго лоправляет платье* благодарю вас!
Pauline: Арман пишет: цитатаКстати, я ошибся - класс был 10-й... Это, наверно, даже к лучшему
Viksa Vita: Арман пишет: цитатаменя многое к яою скатывается... что за загадочный яою? просветите ради чего нибудь
Viksa Vita: Арман пишет: цитатаоб этой мечте народ на форуме уже разговаривал ;) где сие проиходило?
Pauline: Viksa Vita пишет: цитатагде сие проиходило? Partout Везде, то есть. В каждой теме проскальзывают мысли типа «ах, если бы мы там были!..» Особенно в темах по персонажам, иллюстрациям и т. п. И про средневековую грязь разговор тоже там заходил
Арман: Pauline пишет: цитатаЭто, наверно, даже к лучшему Это без разницы. По качеству - 8-й. Viksa Vita пишет: цитатачто за загадочный яою? просветите ради чего нибудь Западный вариант названия - слеш. Любовные отношения между представителями мужского пола.
Pauline: Арман пишет: цитата По качеству - 8-й. *улыбнулась* «Не судите опрометчиво, как говорит Евангелие и господин кардинал».
Арман: Pauline Ладно, допечатаю - увидите... :(
Pauline: Арман Ага «Поживем - увидим!»
д’Аратос: почкорей бы пожить!
Pauline: д’Аратос «и жить торопится, и чувствовать спешит» ?
д’Аратос: Pauline есть немного;)
Pauline: д’Аратос Да я согласна, всегда с нетерпением ждешь что-нибудь приятное
граф Монте-Кристо: Оптимизм
Иоганна: Мне нравятся у Дюма хитросплетения поступков разных героев (т. е. главных и второстепенных, исторически реальных и вымышленных), — как образуется сюжет. ИМХО, это особенно прослеживается в «Королеве Марго». Jennie пишет: Дюма отличается тем, что у него очень разные произведения, даже иногда не верится, что всё это написал один и тот же человек. Так ведь он писал с соавторами. Помните, у Крылова: «Начальник умным был, пока был умным секретарь». Я, конечно, не отрицаю, что у Дюма был свой талант, стиль и т. п. гр. Монте-Кисто пишет:цитатаОптимизм Это точно! Поэтому все так любят «3 мушкетера». Однако многие книги Дюма трагичны.
Viksa Vita: Иоганна пишет: цитатаТак ведь он писал с соавторами. Помните, у Крылова: «Начальник умным был, пока был умным секретарь». Я, конечно, не отрицаю, что у Дюма был свой талант, стиль и т. п. Наконец-то, слышу здравый глас. Спасибо, Иоганна, хоть кто-то меня поддерживает.
Pauline: Иоганна пишет: цитатагр. Монте-Кисто пишет: цитата Оптимизм Это точно! Поэтому все так любят «3 мушкетера». Однако многие книги Дюма трагичны. Между прочим, нельзя сказать, что «Три Мушкетера» очень оптимистичная книга (отравление Констанции, расставание друзей и слова д’Артаньяна «и мне не останется ничего, кроме моих печальных воспоминаний»; правда, Атос говорит ему, что его грустные воспоминания «еще успаеют смениться отрадными»). Но все равно, общий тон романа оптимистичный, с этим не поспоришь. Сам Дюма незадолго до смерти перечитал «Мушкетеров». Когда к нему зашел сын и спросил, что он читает, Дюма ответил: »- «Мушкетеры»... Я давно решил, что когда буду стариком, то постараюсь уяснить себе, чего стоит эта вещь. - Ну и как? Где ты читаешь? - Подхожу к концу. - И как тебе показалось? - Хорошо! Перечитав также «Монте-Кристо», он заявил: «Не идет ни в какое сравнение с «Мушкетерами» (Андре Моруа «Три Дюма»)
Viksa Vita: Pauline пишет: цитатаПеречитав также «Монте-Кристо», он заявил: «Не идет ни в какое сравнение с «Мушкетерами» (Андре Моруа «Три Дюма») Полностью разделяю мнение Дюма. Подобного оптизма как в «3м» у него нигде больше не найти
Pauline: Я собираюсь перечитать «Монте-Кристо» на досуге (когда он будет). Пока же согласна с Дюма и с Вами У меня даже есть «присказка» (Пушкин, прости за извращение!): «Как мысли мрачные придут, откупори шампанского бутылку, иль перечти «Les Trois Mousquetaires» Для меня действует безотказно Достаточно бывает даже какую-нибудь реплику вспомнить оттуда, и улыбка Чеширского кота обеспечена
Иоганна: «3 мушкетера» - это гимн молодости. Нет, наверное, больше ни одного произведения, где она бы так торжествовала. И потом тема молодости неоднократно повторяется в «20» и «10»: «Ах, если б мне / нам / ему было 20 лет». Ну, в общем, я ничего нового не говорю… Viksa Vita пишет: цитатаНаконец-то, слышу здравый глас. Спасибо, Иоганна, хоть кто-то меня поддерживает. Вообще-то относительно Маке у меня глас не очень-то здравый, я о нем узнала только недавно. Хотя, как и Вы, заметила, что лучшие произведения Дюма написаны в соавторстве с Маке. Ну ладно, встретимся, где обсуждают Маке. Pauline, а где это у Пушкина?
Pauline: Иоганна Иоганна пишет: цитата где это у Пушкина? У Пушкина, естественно, про мушкетеров нет ни слова: Великий русский поэт до них не дожил целых 7 лет Он бы оценил ;) Но у него есть такие слова: »/.../ Как мысли мрачные придут, Откупори шампанского бутылку Иль перечти «Женитьбу Фигаро». Из «Моцарта и Сальери», в «Маленьких трагедиях».
Иоганна: А-а-а, а я уж думала, что великий классик с нами заодно! Впрочем, он вполне мог бы так сказать Вот что значит незнание дат (это я о себе )
Pauline: Иоганна Да, интересно было бы знать, что Пушкин подумал бы по поводу «Мушкетеров» Не судьба...
Иоганна: Pauline, А еще меня поражает грандиозность масштабов в творчестве Дюма, его писательский размах. Нет, наверное, ни одного произведения, в действии которого не участвовал высший свет, короли. И спасибо ему огромное за их очеловечивание. Дюма всегда может вставить все, что угодно, лишь бы только в корне не противоречило истории. Я уверена, что только свершившийся, научно зафиксированный факт казни Карла I помешал Дюма освободить короля. А как ему, наверное, хотелось! Я отказывалась верить, что побег не удастся, и только учебник истории неумолимо возвращал в реальность. Это какое же должно быть воображение, чтобы Анну Австрийскую — ту королеву Франции, которую считал одной из самых великих королев (напр., он пишет об этом в «Луизе Сан-Феличе») — заставить родить двойню! Прямо дух захватывает, как подумаю! И еще при этом открыть эту государственную тайну (как и многие другие) нашим друзьям! (А Арамис-то это знал аж 30 лет!) Да какими бы не были предпосылки, даже реально существовавшая Железная Маска, они не помогут посредственному писателю замыслить и описать ТАКОЕ! Ну как не простить такому грандиозному писателю небольшие промахи! Понятно, что, занимаясь глобальным, он порой пренебрегал мелочами. Но все равно состыковок в мелочах у него гораздо больше, чем ошибок.
Pauline: Иоганна пишет: цитатауверена, что только свершившийся, научно зафиксированный факт казни Карла I помешал Дюма освободить короля. А как ему, наверное, хотелось! Я отказывалась верить, что побег не удастся У меня каждый раз такие мысли бывают, когда я перечитываю «20 лет». Я тоже думаю, что здесь Дюма пошел на уступку Истории
Мари Мишон: Простите, не хватает терпения прочитать всю ветвь беседы, возможно, кто-то здесь уже писал об этом, поэтому кратко. Согласна со многими репликами, а еще Дюма меня вдохновляет - после его книг я еще сильнее, отчаяннее люблю жизнь, вижу в ней больше радостного и прекрасного, а сама стараюсь быть лучше, добрее, честнее, смелее, благороднее. Словом, походить на любимых героев и быть хоть немного достойной их.
Мари Мишон: Иоганна «Я уверена, что только свершившийся, научно зафиксированный факт казни Карла I помешал Дюма освободить короля.» - Полностью согласна. А как я рыдала лет в 12, когда впервые прочитала эти сцены (к стыду своему не знала тогда эту значительную страницу из истории Англии), я просто отказывалась в это поверить, чувствовала, что меня предали. Маме насилу удалось тогда успокоить меня, объяснив, что даже Дюма не в силах был спасти Карла I, которого на самом деле казнили.
Мари Мишон: Pauline «Да, интересно было бы знать, что Пушкин подумал бы по поводу «Мушкетеров» Не судьба...» Я думаю, Пушкину бы этот роман очень понравился. Особенно в оригинале. Он так любил жизнь, так ценил дружбу и любовь. Уверена, Пушкин был бы в восторге!
Pauline: Мари Мишон цитатаПушкину бы этот роман очень понравился. Особенно в оригинале Да, наверно. В переводе, каким бы хорошим он ни был, некоторые авторские «изюминки» неизбежно пропадают, потому как не всегда можно их передать на другом языке. В переводе очень многое соответствует авторскому тексту, но вполне естественно, что в оригинале много другого, что, к сожалению, при переводе теряется. Даже не столько смысл, сколько оттенки смысла Смешно, конечно, но мне при чтении романа на французском даже герцог Бекингем больше понравился, чем в переводе
M-lle Dantes: Мари Мишон пишет: цитатаЯ думаю, Пушкину бы этот роман очень понравился. Не знаю. А вот Чернышевский не любил Дюма. Не то время, знаете ли.
Pauline: M-lle Dantes пишет: цитатаА вот Чернышевский не любил Дюма. Это вполне естественно, Чернышевский совсем другой склад характера имел, чем Дюма. Интересно, а откуда вы об этом узнали?
Мари Мишон: цитатаА вот Чернышевский не любил Дюма. Ну, это скорее говорит о его (Чернышевского) недостатках, чем о достоинствах. :-))))))))
M-lle Dantes: Pauline пишет: цитатаИнтересно, а откуда вы об этом узнали? Из одного предисловия к Дюма. И, кстати, говорят, что «развесистую клюкву» придумал тоже он.
Pauline: M-lle Dantes Интересно Хотя Дюма мог что-то такое придумать :) В России он бывал, и на недостаток воображения не жаловался
Генрих Наваррский: M-lle Dantes пишет: цитатаНе знаю. А вот Чернышевский не любил Дюма. Не то время, знаете ли. Зато Льву Толстому Дюма нравился. Роман «Сильвандир», про другие не знаю.
Andre: M-lle Dantes пишет: А вот Чернышевский не любил Дюма А мы не любим Чернышевского. Его просто невозможно читать, ужасно занудно.
Алевтина: У Александра Дюма мне нравятся неодназначные характеры героев (Арамис,Атос,Д`Артаньян, Граф Монте-Кристо, Жильбер и др. ) Как Александр Дюма описывает эпоху в , которой жили его герои. Благодаря Александру Дюма можно узнать, какие короли правили во Франции и других исторических личностей таких как Карл 1, Кардинал Ришелье, Бэкингем, Гизы, Конде, Валуа,Бурбоны. Дружба Мушкетёров и любовь в книгах Александра Дюма (Королева Маргарита и Ла Моль, Анриетта и Коконас, Бюсси и Диана, ) Мне кажется ни один автор не умеет так писать про любовь, как Александр Дюма. Но, это мне так кажется , я понимаю что не все Дюманы согласятся со мной. Также мне нравится романтиз книг Александра Дюма. Пробуждение интереса к истории Франции.
Стелла: Все верно. Даже про любовь - хотя, есть романы и покруче и побогаче на эмоции.
Пчёлка: Я думаю также как вы jennie
Пчёлка: Мне тоже нравится Дюма тем же
полная версия страницы